Доллар

А про мою выгоду речи и нет.

Если доллар обесценивается, ВВП ес-нно растет

Нет. Посмотри методы расчёта ВВП (хинт: номинальный/реальный ВВП).

ВВП - отражает, условно говоря, объём экономики. Чем она больше, тем больше долларов надо.

ФРС — это частная контора. Она отношение к США мб имеет лиш то, что находится на его территории, точней сами оффисы и пр, да и то не факт.

С точки зрения управления, ФРС является независимым органом в правительстве США. Как национальный центральный банк, ФРС получает полномочия от Конгресса США. Независимость в работе обеспечивается тем, что принимаемые решения о кредитно-денежной политике не должны быть одобрены президентом США или кем-либо иным из исполнительной или законодательной ветви власти, ФРС не получает финансирование от Конгресса, срок полномочий членов Совета управляющих ФРС (англ.)русск. охватывает несколько сроков президентских полномочий и членов Конгресса. В то же время ФРС подконтрольна Конгрессу, который часто анализирует деятельность ФРС и может изменить обязанности ФРС законодательным образом[1].

тыб хотя бы википедию для начала прочитал, не говоря уже о специализированных текстах

Но рост экономики то из той же оперы.

Я тебе на простых примерах разжевал. Тоже самое и с государствами. Если какому-нибудь зимбабве отгрузить стопицот тон оружия, они ничего кроме массовой резни у себя же дома не устроят. А все почему? А потому что национальной идеи понтов нету. Бусами из ушей поверженных врагов уже никого не удивишь.

для начала прочитал,

Я чо идиот по-твоему. Ведь мы не хотим, чтоб я скатился до твоего уровня.

Да тут и о государствах нет речи. Разговор об элитах.

хохохо, почитай о теорвере («Парадокс Монти Холла» к примеру), тут как то на лоре долгий спор на эту тему был.

А он наверняка читал и там вот что написано:

Капитал федеральных резервных банков имеет акционерную форму собственности и сформирован при продаже акций этих банков. Основными покупателями являются коммерческие банки, которые не получают права голоса, но могут избирать 6 из 9 управляющих местного регионального отделения, а также получать дивиденды. В этом плане США отличаются от стран, где капитал центрального банка полностью принадлежит государству (Великобритания, Канада) или является акционерным с долей государства в нём (Бельгия, Япония).

Не вижу связи

Но рост экономики то из той же оперы.

Не из той же. Она растёт сама по себе. Больше капитализация, совершенствуются технологии и т.д.

Y=AF(K,L)

Y - производство, К - капитализация, L - человекочасы, А - фактор производства. Растёт A и K, соответственно растёт экономика => нужно больше золота (долларов).

А что такое элита? А элита - это основополагающая и решающая сила государства.

связь в том, что человечиская интуиция не всегда имеет что либо общего с реальностью, поэтому пологаться только на нее не правильно

ну он писал что фср это полностью частная контора, не имеющего ни какого отношения к правительству сшп, что приведенная мной цитата опровергает.

Ну так она и есть частная. А уж то что не имеет отношения к правительству - это он погорячился, конечно.

:D

Больше капитализация

Ну а капитализация то откуда? Вот для простоты, возьмем две страны и фиксированный объем денежной массы. Допустим, одна из стран захотела свечной заводик. А другая водочный. Взяли они друг у друга взаймы, после строительства возвратили друг другу долги, и ничего не выросло, пустая трата времени, могли бы и сами себя кредитовать. А вот если они берут у третьей стороны, она им просто печатает эти деньги и они вливаются в экономики обоих, отсюда и рост инфляции, и рост ВВП и прочее. Общая денежная масса возрастает в этом случае, врубаешься? Эти деньги конечно ижымуться из экономики, чисто формально, в срок погашения кредитов, но к этому времени банк уже прокредитует еще 100 предприятий, и этот поцесс непрерывен, поэтому «лишние» деньги не уйдут никогда, а работать они начинают уже в момент впрыска. Я так это вижу.

Неохота читать, но насколько я понимаю, смысл там в кредитовании. Запрашивается кредит, печатаются цифры в компе, вуаля, деньги готовы, что там трудного, я не пойму, для понимания? Выдаются несуществующие деньги, они вливаются в экономику, обесценивается общая масса. Если чо не так, то пошел читать.

Рост экономики и инфляция вещи друг друга порождающие (в общем случае). Можно даже сказать, что это одно и то же. Рост экономики, а равно инфляцию НУЖНО обеспечивать, увеличивая денежную массу. Иначе рост будет меньше во-первых, и тот который будет — будет создавать различные проблемы, и тут уже надо читать, какие.

инфляцию НУЖНО обеспечивать

главное чтоб она была не как в зимбабве кекеке

Да, это я писал к вопросу, непосредственно, эмиссии. А так, само сабой, я об этом, примерно, ниже тоже писал.

Ну а капитализация то откуда?

Был один заводик, он построил подъёмный кран. Через год этот кран построил ещё один заводик. Итого два заводика. Врубаешься?

А теперь представь те же два заводика, которые производят, как ты сказал, свечки и водку. И какждый год меняют сто свечет на сто бутылок водки (посредством покупки ста свечей за сто долларов, а потом продажи ста бутылок водки за эти же сто долларов). Но поскольку экономика растёт (это ты уже понял из предыдущего абзаца), через год эти заводы производят по двести свечей и двести бутылок водки. И дабы успешно менять одно на другое, нужно больше долларов в экономике (теоретически, не обязательно долларов, хоть тугриков или биткоинов, главное, чтобы оба заводика были согласны).

больше золота

Гы, сильно больше золота то не будет, в этом и отличие виртуальной экономики от реальной.

сильно больше золота то не будет

Согласен.

в этом и отличие виртуальной экономики от реальной

Нет. Это лишь причина отказа от золотого стандарта.

Ну, кагбе, хотели продать, в конце Ельцинской эпохи

Тащем-та надо было продавать не нефтяные вышки и т. д. — мы с ними и сами справились вполне, как показывает практика — а заводы всякие, с которыми мы не справились. Но они ж все с оборонпромом связаны ко-ко-ко, низззя ко-ко-ко, обороноспособность страны ко-ко-ко!!1111

ыл один заводик, он построил подъёмный кран. Через год этот кран построил ещё один заводик. Итого два заводика. Врубаешься?

Это рост не экономики непосредственно в теперешней интерпретации, а рост материальных благ государства.

А теперь представь те же два заводика, которые производят, как ты сказал, свечки и водку.

Смотри. У тебя раньше было 3 свечки (бутылки) на душу населения, а теперь 6. допустим, бутылка стоила раньше 10р а теперь 5р. Это по-твоему обесценивание денег? Обесценился товар а не деньги.

мы с ними и сами справились вполне

Мы то справлялись, кто спорит. Захотелось другим «справлятся»

Но ведь это затевалось вполне конкретными людьми. Это произвольный акт был, а не просто исторический конь в вакууме. Они, очевидно преследовали какие-то цели.

По итогам второй мировой войны у США были ресурсы. Они их предложили другим странам... Другим странам выгодно было на предложения штатов откликнуться (и оказалось выгодно вполне, ибо кто не откликнулся — остался в относительной жопе). Так что нынешнее положение доллара и штатов ими совершенно честно заработано: только настоящее взаимовыгодное сотрудничество и никакого насилия.

ричина отказа от золотого стандарта.

Причина, точней, цель, этого отказа в том, чтобы запустить бесконтрольную эммисию.

материальных благ государства.

кококо, это и есть рост экономики

Нет.

ну на нет, и суда нет

Их конечная цель — власть и контроль над ключевыми ресурсами мира, фактически над самим миром.

Бездоказательный бред.

Это рост не экономики непосредственно в теперешней интерпретации, а рост материальных благ государства.

Неправда. Это рост экономики:

В отличие от комплекса показателей для экономического развития, экономический рост — более простой количественный показатель. Под реальным выпуском обычно понимают реальный (то есть очищенный от факторов инфляции) валовой внутренний продукт (ВВП)

Это по-твоему обесценивание денег? Обесценился товар а не деньги.

Я что-то говорил про «обесценивание»? Я говорил то, что чем больше экономика, тем больше денег ей надо.

Причина, точней, цель, этого отказа в том, чтобы запустить бесконтрольную эммисию.

А-а. То есть ты за золотой стандарт выступаешь? Дабы злые «американцы» денег не печатали? Про великую депрессию слышал? Золотой стандарт - одна из причин.

Естественно, никто в их мозги не заглядывал жа.

очищенный от факторов инфляции

Как они смогут очистить? Это все пустые слова.

тем больше денег ей надо.

Ты противоречишь сам себе, в твоем примере УЖЕ есть кран, тебе УЖЕ не надо его покупать.

Дабы злые «американцы» денег не печатали

Они их и не печатают.

Как они смогут очистить? Это все пустые слова.

Я тебе уже писал про методы подсчёта ВВП. Реальный ВВП = Номинальный / Дефлятор ВВП.

Ты противоречишь сам себе, в твоем примере УЖЕ есть кран, тебе УЖЕ не надо его покупать.

Пример про кран был для того, чтобы продемонстрировать рост экономики? Посмотри на мой пример про два завода. Там НАДО покупать продукцию у другого завода.

Они их и не печатают.

Ты же сам писал: «Сейчас очень модна такая тема, что, типа, вот, ФРС печатает баксы».

Ладно, ты утомил уже. Не хочешь, не слушай.

Нормальные люди не строят теории заговора, задавая вопрос о несоответствии действительности этим теориям, а рассуждают исходя из действительности.

причина была в том, что после востановления экономик в европе, многие страны захотели обменять доллары(полученные по маршалплану) на золото, которого в сшп стало внизапно не хватать.

man Внешний долг США и внутренний тоже

Там НАДО покупать продукцию у другого завода.

Правильно, в целом, то объем товара который необходимо покупать становиться меньше с развитием, следовательно общий расход (выраженый в денежном потоке) становиться меньше. Денежный борот уменьшается.

ФРС печатает баксы

Да, ФРС. Но не пендостан.

Но не пендостан

позволю себе самоцитирование
Доллар (комментарий)

я тоже Доллар (комментарий)

ну тогда поздравляю, ты идиот.

Вот допустим, два предприятия, одному у другого надо что-то купить. Оно берет кредит и покупает. В следующий момент, второму тоже нужно что-то купить у другого, или у того же, оно уже не будет брать кредит, потому что у него УЖЕ есть деньги. Объем кредитования, его необходимости, с развитием и усилением экономики снижается.

Так исторически сложилось и никто не знает, как изменить систему, вот так и катимся к пропасти по инерции

Если взять за основу Вашу версию, а она BTW, наиболее адекватна в данном треде, то пропасти никакой, в принципе не будет, будет дефолт. Реальный то сектор экономики никуда не денется. Люди будут сеять хлеб и лить метал. Их продукция вырастет в цене, ибо лопнут пузыри. Почему бы тогда не объявить его прямо сейчас, подготовившись к нему? Почему нужен внезапный дефолт, он же породит временный хаос и люди пострадают

И опять же, это не объясняет, почему некоторые люди, в свое время, так стремились построить эту порочную систему.

Реальный то сектор экономики никуда не денется

Почитай про кризис 30-х годов в США, его причины и благодаря чему они из него выползли

И опять же, это не объясняет, почему некоторые люди, в свое время, так стремились построить эту порочную систему.

Ты ещё спроси почему люди воруют и убивают

И опять же, это не объясняет, почему некоторые люди, в свое время, так стремились построить эту порочную систему.

так страдать то не им
http://www.youtube.com/watch?v=joBG79MNCGs

Элиты влияют на государство, конечно же, то что называется нац элитами, но интересы их ортогональны государственным. Процветание государства может быть выгодно представителям элит, и они могут вносить свою лепту в развитие его экономики, но они думают прежде всего о своих интересах, ИМХО

Ты ещё спроси почему люди воруют и убивают

Как правило, руководствуясь некоторыми личными или общественными интересами. В случае воровства — это, как правило, присвоение материальных благ. И чо? Нельзя ответить на вопрос, почему Вася Пупкин своровал у бабули кошелек с пенсией? У него не было мотивации?

То есть в мелких масштабах воровство осознать ты способен, а в крупных нет?