Вопрос к CEO или руководителям IT-департаментов

Хороший, годный вброс, аплодирую стоя!

компания, которую Вы представляете — говно, ни за что не пошёл бы к вам работать. Подобные догмы давно устарели, тем более в сфере IT.

Объясняю предельно просто. Есть требования сформулированные начальством. Например, «наличие в/о по специальности, опыт работы не менее 5 лет, положительный отзыв с предыдущего места работы и т.д.». Нет в/о - вас не возьмут, отдел кадров не пропустит.

Есть требования, сформулированные нанимаемым работником. Например, никаких ублюдочных контор с невменяемым начальством. Есть невменяемое начальство - работник не идёт, разум не разрешает.

Есть требования сформулированные начальством.

Это понятно. Своё суждение по этому поводу я уже высказал выше. Ещё мне понравилась точка зрения drull, цитирую: «Ибо эта контора - эталон тупости, бюрократии и совка». No offence, лишь личное мнение.

По теме никто не ответил. Все закрутилось вокруг есть в/о, нет в/о. А про остальные критерии? Например, позвонила я на его предыдущее место работы, а мне сказали, что он шизофреник или наркоман.

Плюсую. А потом эти конторки (а точнее работнички с дипломами в них), типа сабжевой, делают гос.сайты типа «госуслуги.ру», где юзабилити в полной жопе, а на код даже смотреть бы не хотелось, если бы и показали.

Спрашиваю по темам которые мне нужно решать. Сначала теорию, если не плавает и четко отвечает. Даю небольшие практические задачи, даю кусок кода и спрашиваю что он делает. Спрашиваю некоторые вопросы «за жизнь», понять хоть немного что за человек.. Все это разбито на пункты в табличке, за каждый пункт кандидат получает балл. В итоге отбирают пару кандидатов с максимальным баллом и в СБ на проверку. Они обзванивают прошлые места работы на предмет косяков, пробивают по своим каналам. Ну потом финал.

И как это интересно вы определили что со мной не о чем поговорить? Только потому что я ходил в университет не 5 лет а 2?

Ну так видно же по комментам.

При всём уважении, корреляция между наличием диплома и соответствующих знаний далеко не является такой, какой ты пытаешься её выставить.

Понятно, что это далеко не правило, но корреляция всё же есть.

Хочешь найти причину, чтобы отказать человеку? Сделай как все: мы подумаем и позвоним (на деле такие никогда не звонят). Человек все сам поймет.

Когда этап формальностей пройден: передай человека своему начальнику, он ему задаст «свои» (а точнее из гугла) вопросы. Проверит его как человека. Вобщем, не твоя это ответственность, брать человека в свою компанию. За ответственность тебе слишком мало платят, раз такие вопросы тут задаешь. Компания не твоя; иначе не было у тебя никакого начальства. Будь проще. Нашел (нашла) кандидата — отдай тому, кто вправе делать выбор. Если же, начальство возжелало отдать эту привелегию тебе, то просто поступай правильно. Никто не скажет что важнее из перечисленных тобой факторов. Лгут все. И работник. И его бывшие работадатели. Распознать где фальш это искусство или дар. Что? Там где выдавали тебе диплом этому не учили? :)) Извини, за грубость, без обид.

О да.

Писал я требования по этому ГОСТ, что скрывать, грешен.

Но это совершенно не регламентирует методологию и к моему глубокому сожалению методология в IT все еще отсутствует — в каждой конткретной команде ее надо строить с нуля.

Объясняю предельно просто. Есть требования сформулированные начальством. Например, «наличие в/о по специальности, опыт работы не менее 5 лет, положительный отзыв с предыдущего места работы и т.д.».

А при чём тут ЛОР, стесняюсь спросить? )

навыки, очевидно? Что за бюрократизм

Судя по отсутствию пункта «Личные качества, профессиональные навыки» и постам ТС в топике можно сделать вывод, что ни о какой конструктивной деятельности у абстрактного работодателя речи не идёт.
Очередной госконторе зачем-то понадобился ит-отдел?

Диплом стоит получить хотя бы для того, чтобы не доказывать всем подряд что не верблюд.
Думаю, быть именно «тем самым» исключением - довольно напряжно, да и первые курса два-три технического универа однозначно не будут лишними. А дальше - просто надо дожить до корочки.

Эм. НЕТ. Что-то по моим совсем недавним воспоминаниям у нас на курсе от силы 10% контрактников было.

Не, ну ты молодец, конечно, сравнил мехмат и ВУЗы, которые оканчивает 90% соискателей.

У меня знакомая на журфаке мгу, в их группе только 4 бюджетника

те кто идут в реальный мехмат мгу, в оборонку не пойдут, в гробу они видели алкашей из МО

мне сказали, что он шизофреник или наркоман

я бы не брал такого человека, если только он не гениален

А по теме некто и не ответит.Вопрос почему? :)

Что такое В/О? Корочка которая дает статус человеку, что он знает? Согласен. Но это только красивая «одежка».

А вообще важны все критерии, вы как специалист HR должны знать какой именно сотрудники вам нужен. Его технические знания может поверить только специалист, также как дать конкретику в необходимых знаниях. А то что написано в резюме - «Умение ремонтировать утюги в realtime» и рекомендации о том, что он замечательно ремонтирует утюги фирмы BOSH, еще на значит, что он отремонтирует Vicotec.

У вас может быть замечательный системный администратор, но он не терпит «тупых» юзверей, что делать? Уволить взять другого или взять еще одного человека, который будет «буфером» и будет команда?

Это и ежу понятно. Вот только ТС, похоже, не понимает этого факта, как и того, что одно дело учиться в, цитируя, МГУ, МФТИ или МИФИ, а другое, ну не знаю, там, где, вероятно, учился тот же Xegai

Сравнил журфак с мехматом :)

Понятно, что есть науки естественные, неестественные и противоестественные. Угадай, насколько отличается ситуация с соотношением бюджетников и контрактников на точных / естественных факультетах и всех остальных?

Корочка о высшем образовании говорит не о наличии знаний, пусть hr тут не чешет языком, у меня полно знакомых hroв, корочка о В/о говорит о том, что человек умеет стелиться, готов терпеть унижения, оскорбления любого рода. Вот об этом говорит корочка бюджетника с в/o, корочка платника, говорит о том, что человек умеет стелиться, но готов платить, чтобы его не унижали, его родители имеют соц статус, и потому воровать с предприятия ему смысла мало, и потому ему доверия даже больше чем бюджетнику у hrов.

в мгу бюджета мало, разве что на некоторых реально научных факультетах.А если брать таких как Xegai то там вообще корочка говорит лишь о том, что родители в состоянии ему обеспечить временную задержку в выплате з\п

Я как раз об этом.

Просто крайне покоробила фраза про мехмат. Так бы и сказал про журфак, если с реалиями не знаком.

я знаю. как обстоят дела с журом,международкой и тп,там платники и у всех родители в этой сфере почти .

Ну, допустим, с журфака тоже кодить не идут :)

не сказал бы, в федоре есть 2 программиста закончивших журфак, а в кальке 3 закончили географию.

Считаю приоритетным опыт работы, схожей с той, которой кандидату придётся заниматься в будущем. Перечисленные в топике пункты для меня имеют нулевой приоритет.

А как ты определишь его реальные знания в этой отрасли, я вот тоже имею дело с базами данных mongodb,postgres. Я знаю как ставить эти субд. создавать там базы и цеплять к ним проект, но я понития не имею, как их омтимизировать и тп. И я напишу в резюме :работал с проектами на mongodb,postgres. Как ты будучи 20-25 летней девочкой, с корочкой вуза, подаренной папой, будешь оценивать меня? Вот я разговорчивый, я могу легко вести диалог, как с hroм так и с бухгалтером и тех директором с генеральным, у меня сейчас генеральный владелец тэк'а, и я спокойно захожу в кабинет, и говорю, что мне надо, почему, и сколько это будет стоить. Но есть люди, знающие куда больше меня, но не умеющие говорить так, как ты им предлагаешь общаться с этой дурой 20-25(утрирую. некоторые и в 40 тупее их)? Как им показать свои знания ей?

Какой хороший вброс и какие неопытные тролли (включая ТС)...

1) Про купленный диплом, ты попробуй накопай, что он у кого-то купленный (есть целые ВУЗы, где купить диплом очень просто). Но да, хоть какой-то диплом нужен.

2) Рекомендательных писем некоторые бизнесмены напишут напишут своему знакомому воз и маленькую тележку при том, что он у них только на бумаге проработает, а на деле будет с бизнесменом водку кушать.

3) Аналогично предыдущему, было бы желание и связи вместе с наглостью.

4) Испытательный срок, реальная задачка и неделя на решение. Справится - принять, нет - значит не принять (хоть академиком будет).

Если же всё начальство - полные бюрократы (которые судят обо всём по резиновой печати на бумажке, не видя идиотов на местах), то, поздравляю, фирма развалится и идти работать туда я категорически не рекомендую, если нет желания в самый неудачный момент оказаться на улице. В случае, если же фирма государственная, то вероятнее всего, когда деньги, выделенные на распил кончатся фирму расформируют и опять, привет улица.

ь. Но есть люди, знающие куда больше меня, но не умеющие говорить так, как ты им предлагаешь общаться с этой дурой 20-25

По технической части ты будешь общаться с техническим специалистом. И его мнение как раз будет решающим, поскольку ему с тобой работать, не hr-ице.
А тех.директоры и начальники ойти-отделов далеко не везде чисто менеджеры средних лет, умевшие когда-то в прошлом программировать. Кто-то и сейчас «играющий комментатор», пусть не с самыми актуальными знаниями, но с очень обширным опытом, и тоже неплохо распознает техническую компетенцию.

сейчас это редкость, и большая часть тех.диров понятия не имеют ничего в айти,их по этой причине, они и доверяют всё либо программисту либо hr-ке.

Но в требованиях к вакансиям в google обычно стоит минимум Master, а желательно PhD. Врут?

А можно список специальностей в/о, которые «проходят» конкретно к вам? Ну, из любопытства. Ну понятно, что какому-нибудь философу или историку в IT делать нечего... но проблема в том, что IT образования в стране нет.

Не такая уж и редкость. Такое есть либо в очень маленьких, либо в очень больших компаниях. Первые - часто (вменяемый) стартап каких-нибудь серьёзных дядек, которым надоели должности ключевых специалистов в чужих компаниях и захотелось чего-то своего. Второе
зависит от предметной области. Если она достаточно консервативна, и ты хочешь попасть в отделы, занимающиеся business-critical вещами, то те менеджеры, с которыми тебе придётся общаться на собеседовании будут поголовно выходцами из хардкорных инженеров (отличающихся от своих собратьев вменяемыми социальными скилами).

Но в любом случае, с кем-то, кто будет в теме, побеседовать придётся.

на 2-3 собеседовании, а hr-ка в любом случае проводит первой и отсеивает не понравившихся, и молчун будет отсеян у большинства.

наверное зависит от вакансии

BS degree in Computer Science or related field or equivalent practical experience.

И ты знаешь, не могу сказать, что это уж совсем принципиально неправильно - если у человека социальные навыки на нуле, то коллегам будет с ним тяжеловато. Всё ж люди, как-никак, очень вредно бывает это не учитывать.

оператору баз дынных и серверов уметь общаться с колл-центром не нежно. А айтишники его поймут.

Давно такого шведского стола для троллей не было. Пять баллов.

Вобщем, на начальном этапе диплом, как корочка, которой можно помахать при устройстве на работу, может не понадобиться. Но как вы себе представляете развитие своей карьеры без диплома? Чем выше по лестнице, тем больше внимания на образование. Руководитель проекта без образования? Подчинённые будут смотреть, как на говно. И конкуренту с корочкой даже стараться особо не придётся, чтобы тёплое место занять.

В 30 лет установка линуксов на 39 компьютеров вместо получения диплома будет казаться ошибкой.

Так судишь о человеке ты таки по разговору (хоть и форумному), а не по наличию диплома? ЧТД.

То есть за три года ты обучился настраивать линукс, при этом полностью забив на учебу? «Молодец».

выбор был бы очевиден.

Ога, не в пользу тебя

Понятно, что это далеко не правило, но корреляция всё же есть.

Есть люди которые не получили диплом потому что не осилили, а есть те, кто не получили потому что нафиг надо. Разницу чувствуешь?

Сделай как все: мы подумаем и позвоним (на деле такие никогда не звонят)

Сейчас так все говорят. Сразу же после собеседования конечно могут взять на работу, но это исключение из правила. Обычно перезванивают через неделю-полторы и сообщают о своем решении. Приличные компании перезванивают даже если решение отрицательное.

Эта девочка на аватарке страшная. Выглядит так будто ее неделю не кормили. Обычно ты посимпатичнее выбираешь. Смени пожалуйста :)

Диплом стоит получить хотя бы для того, чтобы не доказывать всем подряд что не верблюд.

Я конечно не HR, но ИМХО написать в резюме «на прошлом месте работы занимался тем..., тем..., тем...» куда полезнее чем «Имею ВО! (4-6 лет протирал парту в мухозадрыщенском университете)».

Думаю, быть именно «тем самым» исключением - довольно напряжно

А исключений и нет. Как и корреляции :)

А дальше - просто надо дожить до корочки

... «N лет протирал штаны за партой».