Вопрос к CEO или руководителям IT-департаментов

знания, полученные в универе

Вот я в универе никаких знаний не получил. Фактически я только был мотивирован на реальное применение имеющихся знаний - то бишь лабы сдавал.

Ассемблер я и так знал. Причём настолько, что мог уже им распряжатся. Например на лабе, где требовалось попищать мелодию я слил со своей древней нокии мелодию и перекодировал её на частоты динамика. Т.е. ассемблер уже был в моей башке как инструмент, которым можно оперировать.

Всякие си/паскали - то же самое. Принципы сети так же. Всякие экономики и прочия в меня вдолбили ещё в техникуме.

ну это же как раз то что я и говорил. почти всегда ничего полезного в работе в универе не получаешь. есть, конечно, и много сфер где математика очень даже нужна, НО обычно все тебе в этом случае показывают и тыкают мордой более опытные товарищи,

опыт, опыт и еще раз опыт - вот что ценится в этой жизни

а что насчёт алгоритмов и структур данных?

Хм, а где же «Прикладная математика и информатика»? В моём отделе, который пишет ядро продукта, большинство сотрудников имеют такую специальность.

Аналогично. Я уже как-то рассказывал. Дело было так: надо было реализовать сортировку. Все парились со списками (на форме), а я нарисовал квадратики (с цветом числа - RGB). Плюс сделал массив свойством формы (при присваивании квадратики перерисовывались). После этого мне осталось тупо скопипастить из википедии алгоритм и заменить название переменной массива на своё. В результате я «реализовал» все алгоритмы, что нашёл. Выглядело это классно (я ещё по спирали мог расположить элементы).

Пффф. Где это? В параллельной Вселенной?

Нет. Это РКК «Энергия» им. С. П. Королева. Читать умеем?

Мы предлагаем: • График работы 5/2; • дополнительное материальное стимулирование: • для молодых специалистов; • к ежегодному отпуску; • за выслугу лет; • добровольное медицинское обеспечение; • дополнительное пенсионное обеспечение; • возможность обучения в аспирантуре Корпорации; • участие в работе Совета молодых специалистов; • участие в научных конференциях и форумах; • активный отдых в Подмосковье и на берегу Черного моря; • развлечения: КВН, интеллектуальные и спортивные игры, тематические вечеринки; • корпоративный детский сад

От себя добавлю - есть дополнительные требования помимо высшего образования (это не обсуждается), это получение допуска и отсутствие проблем со здоровьем.

Для сравнения добавлю, детский садик в Москве - 20-25/тыс. в месяц.

Соответствие резюме реальной квалификации, рекомендации с прошлого места работы.

Это примерный список, понятно, что он не полон.

Мажорные у вас садики в примерах.

Для написания программы управления стиральной машинкой сейчас требуется знание ТАУ и нечеткой логики, и что ты там будешь делать со своим ассемблером?

Люди имеющие диплом обычно трепетно к нему относятся, не имеющие - презрительно.

Это если специальность такая. В нормальных инженерных организациях без образования по этой или очень близкой направленности делать нечего.

нечёткая логика уже не в моде :) ТАУ да, нужна

но и ассемблер не помешает, но скорей всего там будет C

ну в «клуб» ты не попадёшь, ибо за обедом об эволюции звёзд или электромагнитных средах с тобой не поговорить

корреляция между наличием диплома и соответствующих знаний далеко не является такой

В Эрафии ИТ вообще нет. Только бухие от самогона медведи в ушанках и с балалайками. Потому сертифэейкаты у них липовые.

Вы сами-то хоть иногда читаете, что пишете?

Я в магазинчике при радиотелескопе в Аресибо купил как-то тематическую футболку, пришёл в ней на работу. Коллега, окончивший computer science 25 лет назад (когда science было больше, чем computer), посмотрел на неё, прочитал уравнения, подумал, и вспомнил, что это уравнения Максвелла.

Круто! Потрясающе! Охренительно! Возьми с полки пирожок и подари коллеге. Вот он, настоящий смысл высшего образования - вспомнить внешний вид уравнений Максвелла, напечатанных на футболке!

да и сейчас в курсе физики должны проходить

Обычные. Если хочешь подешевле, там очередь на 5 лет и обслуга-гастеры с желтухой или пьяные уже с утра.

да и сейчас в курсе физики должны проходить

Так я разве спорю? Его только надо пройти, а не линукс учиться устанавливать.

Недоучившийся человек всегда будет считаться или дурачком, или ленивым.

а я-то думал, что людей интересует только CV

В-третьих, проявление сексизма нигде не приветствуется, кроме совсем лошарных шараг с 39-ю компьютерами... потому что с сиськами пробиться сложнее.

сам себе противоречишь, даже если не заострять внимание на том факте, что ты мыслишь отнюдь не категориями экс-СССР

ибо за обедом об эволюции звёзд или электромагнитных средах с тобой не поговорить

каким боком ВО до эволюции звезд?

Вау-вау, полегче с троллингом-то. Я ведь заставлю доказывать каждый квантор, и обосновывать каждый вывод.
Как там высшее образование, позволит?

По теме никто не ответил.

Ответили. Многократно и подробно. Если Вы не хотите читать / не умеете вдумываться в прочитанное — это исключительно Ваши проблемы.

Отвечая на ОП, в порядке важности: 4, 3, 2, 1

каким боком ВО до эволюции звезд?

Ты такой на обеде - «а я вчера в википедии прочёл про чёрные дыры, такая прикольная шняга оказалась!». А коллега тебе такой «да чего там прикольного, ну Шварцшильд, ну Хокинг, ну джеты, в общем ничего особенного». И ты ему раз - с вертушки в щи, потому что ты угорел по ВО, а это быдло мало того, что три с половиной курса закончило, так ещё и рассуждать смеет!

Если Вы не хотите читать

Ему (ей) ВО не позволяет читать буквы, произведённые всякими недоучками.

В таких рамках - согласен полностью. Я то говорил про программистов (по диплому инженер, но не дай бог мне инженерить).

«В нормальных инженерных организациях»

define «нормальная инженерная организация». То есть сначала инженерность, потом нормальность, потом какие из первых являются вторыми и почему.

Да там уравнения очень простые, даже я знаю :)

div B = 0 div E = p/эпсилон нулевое

Переведу. «получение допуска» означает запрет на выезд заграницу. То есть, кроме «подмосковься» и «чёрного моря» я и правда ничего не увижу.

В нормальных конторах обычно платят деньгами достаточно, чтобы сотрудник мог сам себе позволить поехать хоть на Канары, хоть на Ибицу, хоть на Мальдивы. В вашем случае, границы закрыты.

«Отсутствие проблем со здоровьем» переводится как «заболел - иди лесом», то есть на улицу. В нормальных конторах идут навстречу сотрудникам. Например, у нас (не рекламы ради) 10 дней в год можно «проболеть» без бюрократии, то есть оформления больничных листов. Идут навтречу, чтобы быстрее выздоравали.

Так речь о программистах или инженерах?

Да без проблем. Это инстинкт - когда пишу кому-то в интернетах (незнакомому), всегда по умолчанию «вы». Потому что не знаю ни возраста, ни звания, ни мировоззрения. Кто-то может обидеться..

Да, необходимость оформлять больничный, чтобы с простудой отлежаться 1-2 дня - это бюрократия головного мозга.

Я на фотке вроде бы не старый :) А на звания плевать, это форум.

даже я знаю

Простите, в каком смысле «даже»? У вас что, нет высшего образования?! Тогда какого {censored} вы здесь вообще что-то заявляете?

define «нормальная инженерная организация»

А зачем формальное определение в неформальной беседе?

Для всего требуется в первую очередь время. Причём время на изучение составляет меньшую долю.

Автоматизация у меня была, кстати. Но я и без неё (с помощью википедии) накидал алгоритм управления, которым прямо сейчас управляются сотни станций катодной защиты. Причём в этих ваших алгоритмах управления предполагается, что ответ поступает за время, сопоставимое с реакцией (т.е. есть обратная связь), а я управляю через промежуточный говноблок, который спокойно может уйти со связи на десятки минут.

Но как вы себе представляете развитие своей карьеры без диплома?

Эрафия. Некая фирмА из категории мелюзговых жуликов при пилораме. Приняли технолога — бабёнку лет 40. ВО, солидный опыт работы, ... И понадобилось мне у неё что-то спросить. Точную форму своего вопроса не помню, но её ответ не забуду самых глубин до старческого маразма. Цитирую дословно: «Там (???) _дырочку_ (??????) _проковырять_ (?????!!!!!!) надо». Конец цитаты.

Зато теперь я точно знаю, что даёт человеку ВО!

«получение допуска» означает запрет на выезд заграницу.

У меня есть допуск, бываю заграницей регулярно.

«Отсутствие проблем со здоровьем» переводится как «заболел - иди лесом», то есть на улицу.

Нет, перед устройством на работу надо пройти медкомиссию в ведомственной поликлинике. С хроническими болезнями не возьмут.

А если уже работаешь - все по закону.

С хроническими болезнями не возьмут

Ололо. Даже с хроническим насморком? А с хроническим бронхитом курильщика(кашляю иногда по утрам, и примерно раз в год обострение)?

Действительно. Можно, я назову вас мудаком, не заморачиваясь с формальным определением? У нас же неформальная беседа.

а что ты будешь делать при недоступности википедии? :)

Действительно. Можно, я назову вас мудаком, не заморачиваясь с формальным определением? У нас же неформальная беседа.

Позвольте поинтересоваться, вас на это сподвигает наличие или отсутствие ВО?

Меня - можно, мне всё равно. Но спрашивал я не это ведь.

define «нормальная инженерная организация». То есть сначала инженерность, потом нормальность, потом какие из первых являются вторыми и почему.

Организация, где занимаются расчётно-конструкторской и, возможно, производственной деятельностью в соответствии с принятыми техническими нормами.

Хамить только не надо, пожалуйста. Я эти уравнения видела еще в школе и помню с тех времен.

Пользоваться мозгом же. Рекомендую.

Но вообще я вижу подоплёку в твоём вопросе. Сразу же выскажу своё мнение. Я наблюдаю проекты, где люди вылизывают кусочки кода до идеального состояния. При этом весь проект выглядит как куча дерьма. К этому склонны, в первую очередь, недавние выпускники «с дипломом».

На самом деле нет ничего зазорного в том, чтобы использовать отлаженный и проверенный код. Любая программа состоит из кирпичиков. Вопрос в том, возьмёшь ли ты готовый кирпич или будешь делать его сам. В первом случае у тебя будет здание во-втором кривая глиняная (вперемежку с навозом) мазанка.

В таких рамках - согласен полностью. Я то говорил про программистов (по диплому инженер, но не дай бог мне инженерить).

Ну я тоже по диплому инженер, без всяких тире-программист, но т.к. последние лет 10 кнопки на клавиатуре нажимал, то даже мне уже делать нечего в своей специальности, даже при формальном наличии образования.

Из отсутствия прямого ответа я заключаю, что высшего образования у вас нет. По вашей же системе ценностей какая-либо дискуссия с вами не имеет смысла. Прощайте.

На самом деле нет ничего зазорного в том, чтобы использовать отлаженный и проверенный код.

верно, но и самому его тоже надо уметь создавать, и не копи-пастом из википедии, а с пониманием смысла

Не могу ответить на этот вопрос, я не медик. Решает медкомиссия взять вас на работу или нет.