Жертва скрытого сервиса Tor подала иск против разработчиков анонимной сети Tor

что они СПЕЦИАЛЬНО производят оружие, которым, внезапно, убивают людей! Какие они плохие :)))

Повторяю для тех кто в танке в 10-й раз. Производители оружия МЕШАЮТ раскрытию преступления совершенного? А Тор мешает.

Производители оружия МЕШАЮТ раскрытию преступления совершенного?

Дак сколько полицейских, раскрывающих преступления, погибли от него. Конечно же мешают!

Производители оружия МЕШАЮТ раскрытию преступления совершенного? А Тор мешает.

А если пистолет после каждого выстрела не берёт пробу ДНК у стрелка и не шлёт её в полицию - это противодействие расследованию, или нет?

оружие мешает раскрытию преступления. Тот кто совершил преступление, обладает оружием и может обороняться им от раскрывальщиков. А производители оружия ему в этом всячески помогают: производят патроны, смазку, поддерживают инфраструктуру помогающую покупать более новое и хорошее оружие, содержать в порядке готовое, итп.

более того, совершивший преступление может обороняться не только оружием, а скажем... озером. Банально засесть в кустах. А служебный персонал озера будет ему всячески в этом помогать: делать озеро побольше да поглубже, кусты выращивать погуще, итэпэ.

лечиться вам батенька надо. И тебя вылечат, и тебя вылечат, и меня вылечат (с)

Добавлю сайт в избранное.

Спасибо, Шелби

А если пистолет после каждого выстрела не берёт пробу ДНК у стрелка и не шлёт её в полицию - это противодействие расследованию, или нет?

Нет, это называется содействие

Производители оружия МЕШАЮТ раскрытию преступления совершенного? А Тор мешает.

А удобные кроссовки позволяют преступнику убежать от погони, смена одежды позволяет ему раствориться в толпе, автомобиль позволяет ему скрыться подальше от места преступления, макдак в придорожном макдональдсе даёт ему новые силы, кассирша в аэропорту продаёт ему билет в далёкую страну и вот результат — ЕЩЁ ОДНО НЕРАСКРЫТОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ!!!!!!1111111

Нет, это называется содействие

А вот это называется ФГМ. Вот мы и договорились о терминологии.

оружие мешает раскрытию преступления. Тот кто совершил преступление, обладает оружием и может обороняться им от раскрывальщиков.

В этом случае мешает не оружие, а тот кто им обороняется. Так же как в торе мешает не интернет как средство, а те посредники (ноды тора), которые мешают поиску преступника.

Хм, сайт тормозит... нешто ЛОР-эффект?

кассирша в аэропорту продаёт ему билет в далёкую страну и вот результат — ЕЩЁ ОДНО НЕРАСКРЫТОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ!!!!!!1111111

Сравнение некорректно опять. Тор работает так, что эта кассирша на знает кому она продаёт билет. Если бы она так делала кому попало, преступники бы свободно уходили от преследования. А кассиша должна посмотреть его паспорт, убедиться, что он не в розыске и только тогда сажать его на самолёт. Так вот те кто «продают билеты всем» - это хостеры Тор-нод - пособники преступников и должны сидеть!

В этом случае мешает не оружие, а тот кто им обороняется. Так же как в торе мешает не интернет как средство, а те посредники (ноды тора), которые мешают поиску преступника.

Так вот те кто «продают билеты всем» - это хостеры Тор-нод - пособники преступников и должны сидеть!

Притормозите, уважаемый. Теперь у нас держатели нод виноваты? А как же разработчики?

А кассиша должна посмотреть его паспорт, убедиться, что он не в розыске и только тогда сажать его на самолёт.

В каком законе это написано?

А удобные кроссовки позволяют преступнику убежать от погони, смена одежды позволяет ему раствориться в толпе

Ну а все эти сравнения вообще не в тему. Тор работает не так. Если, скажем, какой-то прохожий помогает скрыться неизвестно кому, отдавая свою одежду - вот тогда он тор-нода, он содействует преступнику.

Притормозите, уважаемый. Теперь у нас держатели нод виноваты? А как же разработчики?

Ну ваще я считаю виноватыми держателей нод в том числе и сажал бы их. А разработчики Тора создают такие махинационные схемы и пособничают этим. Окромя того, скорее всего, рулят центральными серверами.

В каком законе это написано?

Обратись к юристу. Если ты придираешься к слову кассирша, а не какой-то другой ответственный за проверку паспорта сотрудник аэропорта - гуляй лесом.

ТОР и его ноды - это аналог оружия, это инструмент. Использовать его можно по разному. Согласно твоей же логике в данном случае мешает не инструмент (тор), а тот кто им обороняется - хозяева ресурса Pinkmeth.

Держатели нод тора тут и вовсе не при чем, т.к. они заботятся только о состоянии инструмента (самого тора), а для чего его будут использовать пользователи - наплевать.

Согласно твоей же логике в данном случае мешает не инструмент (тор)

Инструмент в данном случае - это интернет, а мешают те кто организовывает сети укрытия преступников (разрабы) и те кто укрывает (хозяева нод).

Держатели нод тора тут и вовсе не при чем, т.к. они заботятся только о состоянии инструмента (самого тора), а для чего его будут использовать пользователи - наплевать.

В этом и суть, что они содействуют всем подряд без разбора - во благо и во зло. А во зло - это содействие преступлению, статья.

Ну а все эти сравнения вообще не в тему

Ну так обойдись без сравнений. Вопрос один - есть ли у Tor существенные применения, кроме как скрывать преступления.

Вопрос один - есть ли у Tor существенные применения, кроме как скрывать преступления.

Правильный вопрос - пособничают ли Тор и причастные к его организации совершению уголовных преступлений?

А то хорошее можно найти в любом поступке, даже в убийстве. Но это не оправдание. Нарушаешь закон - должен сесть!

Тор - это особая форма организации интернета. Ты бы еще сказал, что электронная почта - это не интернет, а «сети укрытия». У тебя с матчастью что-то не то, ты точно закончил шестой класс (или когда там начинается предмет «информатика»)?

Более того, «интернет» был разработан американским военным агентством DARPA и имеет структуру как раз предназначенную для выживания в военных условиях, включая возможность работать «сетью укрытия» и противостоять попыткам разрыва сети. По этому поводу почитай те же RFC на TCP/IP, там много забавных оговорок.

В этом и суть, что они содействуют всем подряд без разбора - во благо и во зло.

продавцы оружия точно так же. И что?

Важна в первую очередь выгода. Если проданным оружием, там, сотрут с лица земли какую-нибудь маленькую страну, богатую нефтью, то в первую очередь считать будут бабки.

А продавцов оружия тем более никто судить не станет, они не при делах, это не они отдают приказ стрелять. Их дело предоставить возможность, и на этом их дело закончилось. Предоставляют возможность они тем, кто заплатит больше бабок.

А в торе даже бабок никаких нет, вся выгода чисто в чувстве правильности сделанного. За это невозможно судить ни по каким параметрам.

Ну ваще я считаю виноватыми держателей нод в том числе и сажал бы их. А разработчики Тора создают такие махинационные схемы и пособничают этим. Окромя того, скорее всего, рулят центральными серверами.

Да чего уж там, давайте сразу и провайдеров полным составом сажать, они же каналы связи-то предоставляют. И коммнунальные службы, которые их в дома пускают с дьявольскими железками. Про центральные сервера тора - вообще пушка. ☺

Обратись к юристу.

Слив зощитан.

рулят центральными серверами

рулить тем, чего не существует - это сильно

Зрение, слух, руки, ноги содействуют преступлениям и их скрытию. Автор должен сидеть.

продавцы оружия точно так же. И что?

И то что продавцы не продают его всем подряд. А только по паспорту и номерам кому что продали. Иначе они пособники преступников.

выгода чисто в чувстве правильности сделанного

«Я помогаю распространителям детсткого порно и наркоторговцам». Я такой правильный!

Почем знаешь, что автор не безрукий и не безногий?

рулить тем, чего не существует - это сильно

Ты, лошара, ещё и матчасть не знаешь, а что-то тут вякаешь, бугага.

Да чего уж там, давайте сразу и провайдеров полным составом сажать, они же каналы связи-то предоставляют.

Есс-но. Если провайдер не выдаёт при запросе спецслужб нужную им инфу - он сокрывает преступление, он тоже пособник.

Про центральные сервера тора - вообще пушка. ☺

Ещё один необразованный. Почитайте чтоль как тор работает, лошарики.

Вопрос один - есть ли у Tor существенные применения, кроме как скрывать преступления.

Правильный вопрос - пособничают ли Тор и причастные к его организации совершению уголовных преступлений?

Нет. Это не вопрос, а обычная демагогия. С корыстными целями или от недомыслия - неважно.

А какая разница какой автор сего добра. Осудить и посадить, нечего штуки-дрюки, позволяющие законы нарушать выдумывать.

«Я помогаю распространителям детсткого порно и наркоторговцам». Я такой правильный!

В данном случае распространялось нормальное порно.
//ушел поднимать узел тор

Производители оружия МЕШАЮТ раскрытию преступления совершенного? А Тор мешает.

За последние 10 лет в США было лишь 13 случаев, когда криптография помешала расследовать преступления

Это не вопрос, а обычная демагогия.

Слив защитан

А только по паспорту и номерам

а правительство США у кого паспорта и номера берет, когда идет бомбить Ирак, у Бога что ли? Я уверен, что Бог не продает лицензий. Потому что его нет.

«Я помогаю распространителям детсткого порно и наркоторговцам». Я такой правильный!

участники сети ничего не знают о других участниках. Они не педофилы и не наркоторговцы, пока это не доказано специально. Это называется презумпция невеновности, начиная с римского права.

Википедия:

Любой человек (пусть даже открыто и официально обвиненный в каком-либо преступлении следственными или иными органами государства, даже арестованный в связи с этими обвинениями) считается абсолютно невиновным, пока его виновность в совершении преступления не будет доказана в законном порядке (по законам этой страны) и пока эта доказанность не будет подтверждена (установлена) соответствующим судебным решением (приговором) суда и которое вступило в законную силу (по законам этой страны).

Участники сети не имеют на руках решений суда относительно других участников сети. Более того, если бы имели, они не смогли бы их выполнить, потому что личность нельзя идентифицировать.

Любой гражданин (подозреваемый, обвиняемый) имеет право (которое он может использовать или не использовать по своему желанию) давать показания, но он не обязан доказывать свою невиновность. Обвиняемый вправе давать любые показания. Обвиняемый вправе полностью отказаться от дачи показаний (пояснений), даже вправе отказаться от ответов на отдельные вопросы. Факт полного отсутствия у обвиняемого доказательств невиновности сам по себе не считается доказательством его вины. Факт отказа обвиняемого от показаний и от отдельных пояснений, факт дачи им противоречивых и даже ложных показаний не являются основанием для обвинительного приговора.

Таким образом человек не обязан доказывать в том числе и свою незлонамеренность в отношении использования инструментов, в данном случае Тора. Более того, он может вообще молчать (что и рекомендуется делать ВСЕГДА когда попадаешь в ментуру).

Если выдвинуты обвинения в совершении уголовно-наказуемого деяния (то есть гражданину присвоен статус Обвиняемого), то бремя доказывания этих обвинений, то есть обязанность по поиску, сбору и предоставлению в суд доказательств вины обвиняемого лежит на «стороне обвинения».

То есть для каждого участника нужно отдельное распоряжение суда для каждого отдельного случая, после чего проведение процедуры согласно правилам (например, УПК). Которое участники, даже являющиеся добропорядочными гражданами, все равно исполнить не смогут, потому что не могут идентифицировать личность.

Иначе говоря, я могу подать стакан воды произвольному прохожему на улице. Даже так, вообще всем прохожим. По идее, могу даже всех прохожих приглашать домой укрыться от дождя. Если вместо дождя он будет укрываться от милиции - я к этому отношения никакого не имею.

Библейский герой Иисус так и советовал - любить всех, и помогать всем. Даже если по приказу этого человека тебя завтра прибьют к кресту ржавыми гвоздями.

Слив защитан

Как скажешь.

Опять аналогия невалидная. Криптография - это просто замок. А тор - это, в данном контексте, организация людей, которые способствуют сокрытию преступлений. Если кто-то знает шифр, но не даёт его - он пособничает преступлению. Если не знает - ну что тут.

Есс-но. Если провайдер не выдаёт при запросе спецслужб нужную им инфу - он сокрывает преступление, он тоже пособник.

А если меня спросят кто убил Кеннеди, а я не скажу, то я окажусь пособником его убийства, не так ли?

Ещё один необразованный. Почитайте чтоль как тор работает, лошарики.

Чья бы корова мычала, лол.

а правительство США у кого паспорта и номера берет, когда идет бомбить Ирак

И тут Остапа понесло...

невЕновности

Это у бескровных пришельцев или как?

Иначе говоря, я могу подать стакан воды произвольному прохожему на улице. Даже так, вообще всем прохожим. По идее, могу даже всех прохожих приглашать домой укрыться от дождя.

Всё так. Но если потом к тебе пришёл полицейский и начал спрашивать «тут такой у вас был?», а ты ему в ответ - хз, я на всех маски надеваю, ты это уже твоя преступная глупость или намеренное сокрытие преступников.

Но если потом к тебе пришёл полицейский и начал спрашивать «тут такой у вас был?», а ты ему в ответ - хз, я на всех маски надеваю, ты это уже твоя преступная глупость или намеренное сокрытие преступников.

Да что вы говорите.

а ты ему в ответ - хз, я на всех маски надеваю, ты это уже твоя преступная глупость или намеренное сокрытие преступников.

Знаешь, такая штука есть, маскарад называется.

«тут такой у вас был?», а ты ему в ответ - хз, я на всех маски надеваю, ты это уже твоя преступная глупость

я никогда не рассказываю милиции ни о чем. Именно так как ты сказал - ничего не помню. Когда меня по ошибке вызывают в милицию - не пытаюсь оправдаться, говорю ФИО и дальше молчу.

за такое поведение нельзя никак наказать. Я не обязан что-то помнить, или записывать, или тем более - наговаривать на себя. Нет такого закона. Бездействие не может быть расценено как противодействие следствию, для «противодействия» нужно совершать активные поступки.

просто молчи, ничего не делай, и никогда не помогай

не верь, не бойся, не проси

исключение - тяжелые наркотики, которые имхо есть абсолютное зло. Хотя, возможно, я не прав, и этот вопрос надо уточнить.

В этом и суть, что они содействуют всем подряд без разбора - во благо и во зло. А во зло - это содействие преступлению, статья.

Производители молотков и кухонных ножей плакают при виде этих слов.

А фигли - ножи и молотки продаются всем подряд. Если нормальному человеку это еще норма продавать, а продавая молоток преступнику, который им стукает по черепушке - содействие, статья.

нехер производить молотки, ножи, плоскогубцы итд....

за такое поведение нельзя никак наказать. Я не обязан что-то помнить, или записывать, или тем более - наговаривать на себя. Нет такого закона.

Законы есть. Есть услуги, которые ты можешь оказывать свободно всем. Скажем, продавать воду. А есть - которые строго по регистрации. Скажем, выезд за границу или предоставление у себя жилища. Ты можешь открыть хостел. Пускать туда всех. Но ты обязан регистрировать их по паспорту. С квартирой тоже самое, если сдаёшь её - регистрируй. Ну там какое-то ограничение есть на период проживания сколько можно без регистрации. Это всё регулируется законом. И в случае с Тором, оказание посреднической передачи данных в сети тоже должно регулироваться.

Чувак, мы и так со всем разберемся, без государственного регулирования. Думать что на все должен быть закон - это рабское мышление. Мы не рабы.

А в данном случае меритократия в действии - лучшие люди собрались и создали вместе сеть, которой пользуются миллионы людей, тот самый народ. Тот самый народ поддержал то, что сделали лучшие их них. Тот самый народ решил, что вот конкретно на приватность в сети никаких ограничений быть не может. И никакие 3,5 человека из правительства в данном случае народу не указ.

А в данном случае меритократия в действии - лучшие люди собрались и создали вместе сеть, которой пользуются миллионы людей, тот самый народ. Тот самый народ поддержал то, что сделали лучшие их них. Тот самый народ решил, что вот конкретно на приватность в сети никаких ограничений быть не может. И никакие 3,5 человека из правительства в данном случае народу не указ.

Не надо тут говорить лоузнгами и за всех. А то есть мнение, что тот самый народ против этой оголтелой безнаказанности и хочет, чтобы преступников находили и наказывали.

И в случае с Тором, оказание посреднической передачи данных в сети тоже должно регулироваться.

Оппа! Слово-то какое важное произнесено. Должно. Мы сейчас оставим в стороне отвлечённую дискуссию о том, должно ли, и сосредоточимся на сегодняшнем дне. Итак, закона, запрещающего «предоставлять услуги» доступа к анонимной децентрализованной сети на данный момент нет ни в одной стране мира. Так в нарушении чего виновны разработчики TOR?

ну давай проголосуем. Я уверен, что почти весь ЛОР будет ЗА анонимность в сети вообще и за Тор в частности. Это уже несколько сотен человек против тебя одного «против».

xusrol  гомофоб;цензурофил;майдауны

Не-а. Уноси.

Мозг может применяться для нарушения закона! Надо запретить мозг! Или пусть те, у кого есть мозг платят миллион долларов тем, у кого его нет!

Итак, закона, запрещающего «предоставлять услуги» доступа к анонимной децентрализованной сети на данный момент нет ни в одной стране мира.

Ты что в юристы записался? Смешно. Только на днях на hacker's news писали, что какого-то кренделя в Австарлии посадили за выходную ноду. Так что было бы желание, а статься найдётся. Какое-ть там пособничество, например, вполне.

ну давай проголосуем. Я уверен, что почти весь ЛОР будет ЗА анонимность в сети вообще и за Тор в частности. Это уже несколько сотен человек против тебя одного «против».

Хех. Мне это напомнило как какой-то имбецил на хабре создавал опрос нужно цензурить сеть (дословно не помню). Что мол Левада сказала, что большинство россиян хочет, это враки. Ну и есс-но на либерастическом хабре большинство против. Это не показатель. Это весьма специфическая выжимка из общества.