LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

веб уже не торт


0

1

бугурт

вот часто говорят, что современный веб такой хороший, унификация браузеров, бла-бла

а ведь люди перестали сами делать страницы!

можно проверить это просто: сколько страниц с летающими, хлопающими, прыгающими и прочими интерактивными элементами, мигающим текстом, диалоговыми окнами, было в начале 2000, и сколько сейчас?

сейчас люди хотят все то же самое... но не могут! Потому что весь этот HTML5+CSS+JS неудобен для создания визуальных эффектов!

вот раньше была куча сайтов, оформленных чудовищно безвкусно, с НАБРАННЫМ КАПСОМ жирным курсивом мигающим текстом. Что это значит? Что человек делал этот сайт САМ. Без художников, без программистов, закатал руки и сделал. Ну и да, почти все не имеют безупречного вкуса.

и еще это доказывает, что раньше технология была такая удобная, что сколь криворуким бы ты ни был, ты всё равно мог настрогать веб-страницу! Хотя бы даже просто сделав ее в ворде!

теперь люди стесняются делать сайты в ворде. Видишь ли стыдно им будет, некрасивые. Это как если бы девушки стремались, что они менее красивы топовых порно-моделей

сейчас видим что большинство сайтов красивые. А почему они красивые? А потому что их делают не люди, а профессионалы. А если непрофессионалы и делают вообще, то юзают шаблоны. Население интернетов стремительно деградирует!

дальше, насчет кода. Раньше люди писали движок каждый раз заново. Сами. От души. Редкие люди ломали всякие Invision Power Board, но форумы делались вручную. И это «вручную» можно было легко проверить - часто там была куча ошибок в логике, SQL-инъекций итп, признаков что это делал непрофессионал. Чувствовался ДУХ, что типа человек придет дома и похачит сайт, кривой-косой, зато СВОЙ.

Сейчас же... Люди перестали писать свой код! Возьмут какой-нибудь Вордпресс и всё. Или отдадут профессионалам. Даже говорить не о чем, фу.

еще распространение уродских таких сайтов в начале 2000х означает, что их люди делали просто так. Из любви к делу. Не из коммерческих побуждений. Уродливый говносайт с ошибками вряд ли можно использовать для коммерции. Что видим сейчас? Куда ни ткни - всё делают ради денег, что-то продать, что-то распиарить и потом продать, кого-то распиарить и избрать. Прилизанное, смазливое, безглючное - продажное говно.

мне кажется, что толчок к началу деградаций дало распространение HTML5+CSS+JS. Всех этих новомодных стандартов в которых простой человек вообще фиг разберется!

вот допустим возьмем вордпресс. Каждый хомячок может поставить себе вордпресс на хостинг (хотя это и гораздо сложнее, чем сайт на народе). Но может ли хомячок похакать вордпресс и сделать ему свою тему? НЕТ. Для этого нужно прогуглить тыщу информации, нужно знать английский язык в конце концов, чтобы читать их документацию.

с другой стороны возьмем мега-редактор Macromedia Flash. На нем КАЖДЫЙ человек мог за 5 минут нарисовать себе сайт! В котором всё интерактивное, летает, переливается, нажимается и двигается. Вся кривая обучения - несколько часов чтения документации. Потом растягиваем флешку на весь экран - и сайт готов.

а потом пришел Джобс и флешу настал конец

короче, мерзкие корпорации угрожают нашему интернету, ящетаю с этим надо дико бороться!

всем пятницы...

★★★★☆
Ответ на: комментарий от Hater

засрали все интернеты рекламой!

это получается, как старый пердун на лавочке у подъезда, который стоит посреди большой барахолки!

да тут каждый поедет от такой жизни, засрали все наши интернеты клятые торгаши

stevejobs ★★★★☆
() автор топика

Да, и трава раньше зеленее была и снега зимой больше было, куда мир катится...

petyanamlt ★★★★
()
Последнее исправление: petyanamlt (всего исправлений: 1)

когда-то люди сами выращивали себе еду и одежду шили =) кончилось то время. и время web 1.0 кончилось тоже.

Komintern ★★★★★
()

Не суди обо всех людях по себе. Мне вот понадобился сайт — я взял и написал с нуля (на фреймворках конечно, но никто и так на голом ассемблере не пишет).

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Komintern

да можно и сейчас себе одежду шить, техники для шитья вагон. Погляди на ролевиков - иногда такие прикиды к игре шьются что закачаешься.

stevejobs ★★★★☆
() автор топика

Т.е. ты сейчас сожалеешь об умирающем flash'е?

короче, мерзкие корпорации угрожают нашему интернету, ящетаю с этим надо дико бороться!

Мерзкие корпорации не успеют закопать интернет. Государственное регулирование сделает это гораздо раньше, по крайней мере в этой стране.

теперь люди стесняются делать сайты в ворде. Видишь ли стыдно им будет, некрасивые.

Скоро люди будут стесняться даже wordpress крутить: «а вдруг чего нарушу и придут за мной, уж лучше группу в контактике организую».

siphonops ★★★
()

Когда-то сами

Когда-то люди сами чинили свои Жигули, и что бы розочка в эпоксидке на рычаге переключения передач, чувствовалось, с душой. А сейчас просто сдают в сервис.

Camel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

чем эти конструкторы сайтов лучше группы во вконтакте? Тем что можно выбрать «свой» дизайн - один из 20? Ничерта себе ширина выбора! Вот это креатив!

а между тем сегодня на лор принесли сайт, который тамошний гитарист нахачил пьяный под забором, в котором чувствуется ДУША русского мужика, но его обосрали! Не нужно - сказали они. Так верстают только м... http://amaranthe.se/?go=links#Main

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Последнее исправление: stevejobs (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от om-nom-nimouse

Дай угадаю. Считает за норму эта же большая часть? Так это нормально. Каждый считает за норму нечто похожее на себя самого.

vurdalak ★★★★★
()

Нафиг сайты, надо уходить в р2р. Концепция www стала неудобной.

Gicdillax
()

да веб вообще с самого начала не торт был, и всегда только в СГ катился

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

но его обосрали!

Зато пропиарили и подняли рейтинг в Гугле.

Gicdillax
()
Ответ на: комментарий от siphonops

Т.е. ты сейчас сожалеешь об умирающем flash'е?

очень сожалею! Флеш - это лучшее, что случалось с интернетом!

вот как сейчас выглядит процесс создания сайта - надо найти бэкендщика-похапэшника, фронтендщика-верстальщика, художника-дизайнера, как-то заставить работать всех этих людей, бабло натрое поделить

как это могло бы быть с флешем, если бы он развивался?

веб-дизайнер (одно рыло) открывает редактор Flash Professional (или его аналог), и рисует сайт мышкой как ему надо. Потом жмякает кнопку «опубликовать как сайт», и всё, оно работает

причем может работать даже без серверной части!

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Последнее исправление: stevejobs (всего исправлений: 2)

пиши генератор сайтов с использованием бутстрапа. свободный обязательно

xsektorx ★★★
()
Ответ на: комментарий от XVilka

Надо на перфокартах сделать. Сразу есть поддержка виртуальных хостов — достаточно посадить операционистку, которая на каждый запрос вставляет в слот нужную карточку.

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

веб-дизайнер (одно рыло) открывает редактор Flash Professional (или его аналог), и рисует сайт мышкой как ему надо

Ага. То есть изучение флеша волшебным образом даёт флешекодеру навыки верстальщика, дизайнера, архитектора и бэкендщика.

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Pavval

Они из него не вылазят. Просто до пятницы сидят под камнями техразделами.

vurdalak ★★★★★
()

Толсто. Или тупо.

У тебя выводу совершенно неправильные.

1) Раньше технологии по сравнению с тем что сейчас не было. потому лепили кривое-косое. сейчас «ruby generate scaffold ....» вырыгает тебе сайт на порядок лучше того, что было в 2000-х. Просто в одну комманду! В универе за пару выходных сделали вэбшоп на «рельсах».
2) Это не люди деградируют, это вэб развивается. При том сегодня приходит много людей которым абсолютно начхать на то как оно устроено, им надо одну кнопку кнопка «зделать всё за*бись».
3) Код пишут, только не велосипедят какую-то муру, а допиливают всякие друпалы и те же вордпрессы.
4) Флэш кафно был, есть и будет. И Джобс молодец, что посодействовал в его убийстве. Не вижу проблем делать сайтики на html5, системы анимации а-ля макромедия вроде как уже есть. Изучай http://ethicalweb.blogspot.de/2014/03/html5-animation-tools.html Кстати вон, адобе тоже в списке есть.

invy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

конечно!

человек должен уметь рисовать в векторном редакторе, всё остальное решает за тебя платформа!

во-первых, сразу получается Single Page Site. Сайты-одностраничники - это современный тренд.

Чтобы сейчас сделать сайт-одностраничник на HTML+CSS+JS, нужно вначале создать абсолютно сумасшедший зубодробительный фреймворк типа https://angularjs.org/

Во флеше ничего не нужно. Флешка, вставленная в пустой HTML уже есть сайт-одностраничник.

Дальше, ведь на продвинутых сайтах найо как-то работать с данными? Сейчас чтобы сэмулировать internal storage люди создают зубодробительные фреймворки типа такого: http://www.breezejs.com/ Чтобы запускать SQL прямо из веб-странички.

Но ведь флеш - это сама себе VM с собственным стораджем. Можно на клиенте развернуть хоть базу данных! Накрайняк, решать такие вопросы (как у breeze.js) на стороне платформы флеша куда как удобней, чем хачить голый JS в браузере!

Проблема разных размеров экранов вообще не волнует, т.к. насквозь векторный Флеш может масштабироваться под разные размеры экранов без потери картинки.

Итд итп

stevejobs ★★★★☆
() автор топика

Обратная совместимость-то почти осталась (богомерзкого проприетарного флеша только меньше стало, да еще немного по мелочам). То есть, никто тебе не мешает сейчас запилить сайт, используя технологии начала 2000-х или 90-х.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Как будто твой Хром не проприетарный. Пойди сделай коммит и добейся чтобы его приняли, забавно будет посмотреть. Как будто сами платформы где это запускается не проприетарные - Гуголь уже зажилил новый исходник нового андроида?

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от stevejobs

Опять ты всё путаешь.

Сделай форк хромиума, напиши свои изменения и мержи раз в месяц из хрома себе изменения.

invy ★★★★★
()

вот раньше была куча сайтов, оформленных чудовищно безвкусно, с НАБРАННЫМ КАПСОМ жирным курсивом мигающим текстом. Что это значит? Что человек

ИСПОЛЬЗОВАЛ MICROSOFT FRONTPAGE!

Xellos ★★★★★
()

И так во всём, от мебели до огнестрельного оружия. Мастера-одиночки всегда создают вещи, наделённые яркой индивидуальностью. Когда приходит индустрия, получаются вещи типические. Массовый производитель сглаживает края, углы, частности.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

У меня один знакомый написал сайт с вебсервером на голом ассемблере, лол. Ну, не на совсем голом, под шиндошс. Прямо на железе писать, с попутным писанием драйвера сетевой карты - это конечно совсем уж упоротся надо.

svr4
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

Не использую богомерзкий Хром =) Гуголь уже точно давно не торт.

Но тема о том, что непонятен смысл жалоб. Никто ведь для чисто своего сайта не заставляет использовать HTML5+CSS+JS , можно продолжать работать с HTML 3.2 и cgi-скриптами.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от invy

ну и конечно твоим форком все будут пользоваться! Все 0 человек! У гугла есть бабки, и он ими лоббирует свои решения, разве не очевидно? Все будут юзать то, что скажет Гуголь.

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от stevejobs

человек должен уметь рисовать в векторном редакторе, всё остальное решает за тебя платформа!

Платформа выберет красивый дизайн? Платформа сверстает хитрую вложенность блоков? Платформа напишет сложные алгоритмы?

Можно на клиенте развернуть хоть базу данных!

Нафига? Вместо куков?

vurdalak ★★★★★
()

а ведь люди перестали сами делать страницы!

Это замечательно же. Страницы должны делать те, кто это умеет, а не доморощенные Лебедевы.

cipher ★★★★★
()
Последнее исправление: cipher (всего исправлений: 1)

Это как если бы девушки стремались, что они менее красивы топовых порно-моделей

Порно-моделей ценят не за красоту.

Relan ★★★★★
()

у тебя кризис среднего возраста

registrant ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Платформа выберет красивый дизайн?

Предполагается что создатель сайтов рисует сайт от руки. Красивый, некрасивый, какой может. Что ему не нужно для этого иметь навыков программирования или понимать, как работает интернет.

Например, если ты (от руки) проведешь красную линию горизонтально в редакторе, то на веб-странице она окажется в том же самом месте. Ты просто провел линию и она появилась - никаких расчётов высот, марджинов, паддингов, z-index'ов, типов дивов и прочей фигни.

сверстает хитрую

не надо ничего верстать, надо рисовать от руки

Платформа напишет сложные алгоритмы?

в сайтах нет никаких сложных алгоритмов. Нужно взять всякие картинки, текст, видео, музыку, вордовские файлы итп, и красиво их показать на экран. Возможно поразить зрителя какими-нибудь 3D-эффектами, городом Грозным в 3D-съемке, итп

Нафига? Вместо куков?

чтобы не писать клиент-серверного взаимодействия. Все это взаимодействие - это сложная матчасть, для нее нужно быть шибко умным и потратить дочерта времени, может быть несколько лет

в этой модели вообще нет места программистам, они не нужны

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Последнее исправление: stevejobs (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от stevejobs

Зачем твои изменения всем? Ты хочешь что-то поправить для себя - поправишь, тебе это гарантирует лицензия. Гуглу твои правки не нужны? Его право. Те, кому надо - будут пилить и помогать тебе.

СПО во всей красе. Ты (или гугл) может делать со своим кодом всё что угодно, в том числе, не принимать изменения от других.

invy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Можно на клиенте развернуть хоть базу данных!
Нафига? Вместо куков?

куки - это убожество

я говорю про нормальную БД

с современными интернетами и мощностями компьютеров можно развернуть (условно) в браузере, хоть целый app server!

клиент берет на себя нагрузку по обслуживанию страницы - серверу легче

плюс можно сделать такое веб-приложение, которое сможет нормально работать даже при отсутсвии интернета. Например, едешь в поезде, и LTE постоянно пропадает. И в идеале, если приложение уже 1 раз прогрузилось на клиент, то можно спокойно (в какой-то мере) тыкать в него даже вообще без сети

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от stevejobs

не надо ничего верстать, надо рисовать от руки

Как ты от руки укажешь, что допустим сообщение форуме должно быть вложено в список ответов, текст должен обтекать аватарку, блоки кода должны горизонтально скроллиться а всё остальное переноситься по словам?

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

редакторы кода/текста - это отдельная штука. Наверное, они должны быть заранее запрограммированы и вставляться в редакторе как заготовленные. Но так, чтобы при желании человек мог залезть в их код и в JavaScript поправить что угодно.

Возможность «обтекание текстом» должно быть свойством компонента «блок текста». Опции которые должны поддерживаться таким блоком можно посмотреть в ворде.

Как ты от руки укажешь, что допустим сообщение форуме должно быть вложено в список ответов

наверное какой-то компонент «повторяющийся список». Тягаешь его на формочку. Дабл-кликаешь по нему - открывается векторый графический редактор для изменения элемента списка.

насчет того, откуда берутся данные. Наверное надо посмотреть Delphi 5-7, там была отличная библиотека Visual Compenent Library, в том числе и базы данных там были. Кажется так: мышкой кидаешь на формочку «невизуальный» компонент БазаДанных, и прописываешь ему источник. Потом в свойствах всех компонентов, которые отображают коллекции, автоматически появляется новая настройка - брать данные из этой базы.

в конце концов сейчас в шаблонизаторах тоже нужно использовать тэг повторяющегося HTML, в котором указываешь коллекцию по котрой повторяется.

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Последнее исправление: stevejobs (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Xellos

физиология

закончились таблетки. Щаз сгоняю в библиотеку и куплю еще таблеток.

а разгадка одна: за сегодняшнюю ночь мне надо сделать сайт для знакомого, а жутко вломы. Надо взбодриться жареной темкой!

stevejobs ★★★★☆
() автор топика

SQL то же писали для людей, в итоге, им да же программисты не пользуются.

А современный Web - совокупность костылей из за очень плохого дизайна повсеместно. Сколько «языков» должен знать программист Web ?

- HTML

- XML

- JaavaScript

- CSS

И это далеко не всё :)

robot12 ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.