Поттеринг: «Давайте заменим пакетный менеджер подтомами btrfs»

Эмм, искать?

бинарники никуда не денутся, а симлинки добавятся

бинарники будут разнесены по разным ФС, и «засирать» их перестанут. Они будут довольно чётко организованы.

В идеале останется одна маленькая «засранная» дира (или 2 если нужны будут либы, по идее не нужны), а не как сейчас, всё, что в /usr - свалка.

этот дебил правда не понимает, что ресурсы в одном месте это одна из причин, по которой люди используют *nix? теперь он предлагает их разделять!

Этот поттерингохейтер порвался, замените

без всяких там mbr/gpt

это как?

так же как и zfs и lvm, она имеет свою таблицу разделов

mkfs.btrfs /dev/sda

Нехай форкнет и курочит как хочет. А будет лезть в мой линукс - однажды где-нибудь на конференции споткнётся, а потом железная труба из груди будет торчать, и пальцы почему-то переломаны.

Большинству биосов пофиг на наличие таблицы разделов, лишь бы загрузчик в загрузочном секторе был. Большинство ФС резервируют первый сектор для загрузчика.

Хотя я не думаю, что отсутствие indirection layer'а таблицы разделов может повлиять на производительность.

таблица разделов это понятно, а как грузиться? либо фат-раздел нужен, либо мбр, разве нет?

Поттеринг: «Давайте заменим пакетный менеджер подтомами btrfs» (комментарий)

А сейчас кто-то мешает апстриму паковать пакеты?

ну с мбр теперь понятно, а что с жпт/ефи?

Паковать пакеты под каждый дистрибутив и тестировать его под каждой версией окружения (тот же gtk+ может быть разных версий в убунте, федоре и suse и мы ещё не говорим о разных версиях внутри дистрибутива)? Да никто, только время на это где взять.

Типичный вендовый десктоп имеет в себе 5-7 разных дотнетов и примерно столько же vc++ redist. Это не считая того, что уже идет в поставке системы. Докинем питоны, гытыка, кути, и на выходе получим невообразимый трэш.

делай тарболлы и таскай зависимости с собой, если не хочешь «ждать даунстрима». Только непонятно, зачем в таком случае вообще нужны дистрибутивы.

Тебе-то что за забота? :)

искать в два раза дольше, чем раньше.

для обратной совместимости придется симлинкнуть ВСЕ ресурсы из /opt в /usr. в результате имеем в 2 раза больше файлов.

// если натравить его на /, естественно.

Интересно, что мешает сейчас применять такой подход? Симлинки+чрут или неймспейсы есть.

И он ожидает, что можно будет, например, поставить СофтПодГном в одном дистрибутиве, перезагрузиться в другой и запустить его.

в чем тогда смысл другого дистрибутива?

делай тарболлы и таскай зависимости с собой, если не хочешь «ждать даунстрима»

И получай грабли при каждой уязвимости в этих зависимостях.

Типичный вендовый десктоп имеет в себе 5-7 разных дотнетов и примерно столько же vc++ redist

Вполне нормальная ситуация. Если API разное и часть софта требует старый API — остаётся выбор между не юзать софт (серьёзно?), таскать зависимости с собой (см. выше) или изобретать какие-нибудь слоты. Сабж — поттеринг-стайл вариация тех же слотов.

зачем в таком случае вообще нужны дистрибутивы

Явно не для того, чтобы переизобретать велосипед 10 раз и перепаковывать одни и те же пакеты.

Беспокоюсь о нищих родственниках :)

не задумывался, но если зайди с gparted/gnome-disk/parted/акрониса они тебе скажут, что таблица разделов отсутствует.

Зачем человеку лазить в эти симлинки? Религия заставляет каждое утро повторять список файлов в каждом каталоге из корня?

Это называется контроль системы. Когда можно легко проверить, что в ней есть и чем занимается.

Я уже начинаю параноить, что сверхзадача Поттеринга - это сделать Linux максимально непрозрачным и неподконтрольным пользователю. Чтобы в такой среде можно было спокойнее и незаметнее внедрять закладки. И чтобы от винды отличий было поменьше.

Как бы там ни было модульность и гибкость *nix Поттерингом приносится в жертву непонятно ради чего в конечном итоге:

1) Например, до systemd можно было совершенно свободно держать почти все каталоги на разных разделах и дисках. Теперь уже нельзя.

2) Если эту инновационную каку внедрят, станет проблематично использовать что-то кроме btrfs для системы. Берем пример с винды с ее одним NTFS...

Другие версии софта как платформы, другие люди осуществляют техподдержку, другое DE и нескучные обои в конце концов. Фирменные системы разворачивания. Фирменные фишки вроде ksplice.

для обратной совместимости придется симлинкнуть ВСЕ ресурсы из /opt в /usr. в результате имеем в 2 раза больше файлов.

Ты нифига не понял идею.

Апстрим будет делать все эти пакеты. С кем делать обратную совместимость, если они изначально делают пакет под /opt/?

Платформа (как я понимаю — glibc, может, coreutils и ещё что-нибудь) идёт отдельно от всего остального. В /usr без всяких /opt. А вот рантайм (например, гномовый) — в /opt и все девелоперы апстрима об этом уже в курсе.

1) Например, до systemd можно было совершенно свободно держать почти все каталоги на разных разделах и дисках. Теперь уже нельзя.

Например? Напоминаю: отдельный /usr был сломан и до systemd.

Пожаловался на автора поста.

Платформа (как я понимаю — glibc, может, coreutils и ещё что-нибудь) идёт отдельно от всего остального. В /usr без всяких /opt. А вот рантайм (например, гномовый) — в /opt и все девелоперы апстрима об этом уже в курсе.

Или нет. Платформа «Fedora X.Y» — рантайм для федорового специфичного софта. Платформа «Гном X.Y» — независимый от дистрибутива рантайм для гномософта, содержащий *всё*.

Давно пора раскидать пакеты по каталогам, непонятно только зачем тут подтома btrfs.

Поцеринг нашел себе новую игрушку... пожалуй, это хорошо.

так они используются на манер xattrs, разве не?

все девелоперы апстрима об этом уже в курсе

что делать с мертвыми проектами? Blackbox, старый FVWM (который еще используется). шелл-скрипты.

не был. поттеринг - лживое ничтожество. в старых инитах /usr монтировался ДО запуска демонов. в systemd оно не так, значит, проблема в systemd. но поттеринг начал орать «КОКОКО /USRISBROKEN КОКОКО».

порт на ext4 будет?

CLONE_NEWNS уже отменили???

Это про точки монтирования, а мы про файловые неймспейсы,

Почему поцерофаги такие безграмотные?

Это Linux :)

Зачем нужен этот костыль да еще и в качестве стандарта? Можно же просто собирать разные версии в разные каталоги?

Контроль системы это такой же миф, как юниксвей. Все им тычут в лицо, но никто не знает, зачем он нужен. Просто «раньше было не так».

Вот как лично тебе симлинки мешают контролировать систему?

Если эту инновационную каку внедрят, станет проблематично использовать что-то кроме btrfs для системы.

Тут полностью согласен. Эта штука не предназначена для широкого использования, потому как ФС много и все в чём-то хороши.

app:org.libreoffice.LibreOffice:GNOME3_20:x86_64:133

а в андроиде не что-то подобное?

Вот как лично тебе симлинки мешают контролировать систему?

http://harmful.cat-v.org/software/symlinks Просто - симлинки зло.

Ну и что здесь плохого? Симлинки нужны для полупрозрачных ссылок. Чтобы тебе не надо было задумываться, где какой файл лежит, а симлинки были все в одном каталоге.

Ну и что здесь плохого?

Все плохо! Symlink - это костыль, вместо того, что бы думать головой, люди стали втыкать везде эти линки.

Да же сам ln нифига не знает как отличить линк от реального файла.

http://imgs.xkcd.com/comics/standards.png

Конкретно объясни, чем плохо. Кроме выкриков «симлинки зло!» я пока так ничего и не увидел.

Поцеринг нашел себе новую игрушку... пожалуй, это хорошо.

Я, кажется, понял, в какую игрушку поттеринг пытается сыграть: http://www.youtube.com/watch?v=hOKQYSXY08M

вот это здец. травишка заборная похоже была

Например? Напоминаю: отдельный /usr был сломан и до systemd.

Я уже не помню подробностей, но осталось впечатление, что Поттеринг туда приложил руки.

Данунафиг. Пойду водкой отпаиваться.