Эх, где же 2000-2007 года.... почему работодатели становятся ежегодно только хуже?

Похоже дело в том что тогда были очень переоценены эникеи, а теперь их правильно оценивают. Как уборщиц.

Ага. Тогда это было на уровне магии: программист/сисадмин/компьютерщик - хакир и святило. Сейчас все поняли, что от программеров одни проблемы, а админы только все ломают.

ты идиот, если падает з\п у одних, падает у всех, если падают сейчас сисадмины, не загорами и программисты будут.

Да не падает она. Просто тебе раньше везло на халяву. Даже в «жирном» докризисном 2007м больше 60тыс. в Питере сложно было найти. Я в 2010м после 6ти лет работы в конторе за 1к баксов перешел на 40тыс. в другую. Вот сейчас до 60ти дорос. Т.е. с 2010го там где я работаю зарплаты только росли(и у админов тоже, т.к. индексация для всех одна).

если падают сейчас сисадмины, не загорами и программисты будут.

Ты бредишь. Работы админов и программеров никак не связаны.

Ты мне про нормальные фирмы в Эспоо отвечать будешь? :)

PS: не ссы, не пойду туда работать, я уже успешно нанят и даже в финляндии не тусуюсь.

У меня друг работает уже 9 лет в openway, пришёл на 70, сейчас 80. И з\п падает, притом не первый год.

и где же ты сейчас?

если падают сейчас сисадмины, не загорами и программисты будут.

Да нет, программисты просто отжимают рынок сисадминов, а сисадмины нужны только эникеи бабушкам помогать 1с запускать, остальное все. Ну в крупных конторах нужны, но это ограниченный спрос.

Nice try.

Но какая разница?

У меня друг работает уже 9 лет в openway, пришёл на 70, сейчас 80

А тебе не кажется что 9лет назад он был переоценен, а теперь просто его зарплата корректируется? Хотя не исключаю что он мегаспециалист за которого стоило платить 70к в 2005м году(да и 2005й это уже ближе к расцвету, а ты то про 2003й заливал изначально).

ничего не отжимается, просто з\п становится меньше чем у продавца, у меня 8 знакомых ушли в продавцы в евросеть, потому что там 45, а на их прошлых работах 30-35, при более чем 200 юзверях на рыло, сети и 20 филлиалах.

Наверное ничтожный шанс найти монстра

Ну вопервых этот шанс ничтожно мал, и не окупает з/п всех этих идиотов и идиоток с вопросами о родственниках за границей. Тем более что все монстры давно уже пристроены без всей этой мишуры.

Основная причина - желание пустить пыль в глаза потенциальным и реальным деловым партнёрам. Якобы у нас всё зашибись и мы развиваемся и постоянно расширяемся.

У меня друг работает уже 9 лет в openway, пришёл на 70, сейчас 80

Серьезно? получается он уже в 2 раза меньше получает как минимум, я каждый год-два увеличиваю зп на 20% точно, банально перебегая в конторах.

а сисадмины нужны только эникеи бабушкам помогать 1с запускать

даже сюда стараются программистов брать, ну не то чтобы программистов, но чтобы отчетик в 1С смогли спрограммировать, если нужда припрет.

у меня 8 знакомых ушли в продавцы в евросеть, потому что там 45, а на их прошлых работах 30-35

это очень печально на самом деле

К сожалению в нашей стране много людей закончивших mba.

вот я, за счёт того, что 1,5 года назад перешёл с поддержки в веб, работу нормальную имею, скоро вот вместе с 5 ведущими программистами в другую контору сваливаю, но людям, которые привыкли быть в хэлпе, сейчас смерть. Выгоднее идти в эльдорадо, максидом, евросеть, мтс, и мегафон. Мегафон вообще жесть, я уже 20 офисов их знаю, укомплектованных полностью людьми за 30.

людям, которые привыкли быть в хэлпе, сейчас смерть

так эти люди чаще всего ничего не умеют, кроме как по бумажке(называемой Solution) зачитать рекомендации на озвученную проблему и в случае неудачи передать на вторую линию. Ну реально же обезьяну можно посадить.

И кстати за много лет в поддержке надо уже как-то обучаться и стараться на вторую линию сваливать.

Под поддержкой я имею ввиду, администрирование сетей майрософт, полное обслуживание AD, любых проблем с связанных с пк, то есть 3 линия. Даже 3 линия сейчас стоит меньше 40 тысяч. Хочешь больше 40, веб, базы данных веб проектов и крупные базы данных mssql/oracle. Хотя уже 10 вакансий есть в ораклом менее чем за 35000.

Слетай в Крым, отдохнуть, и всё пройдёт.

на декабрь отпуск, полетим в Тайланд.

http://career.ru/vacancy/11645435, у меня туда эникей ездил, оказалась аутсорсинговая контора, обслуживающая эти 4 фирмы, на первые 3 месяца з\п 20000, после 3 месяцев, оклад 20, и остальное премия по результатам работы. Хочешь сказать, это любая обезьяна может выполнить?

Под поддержкой я имею ввиду, администрирование сетей майрософт, полное обслуживание AD, любых проблем с связанных с пк, то есть 3 линия.

Ну у нас пока на такую же примерно поддержку зарплаты тьфу-тьфу пока что только растут. Хотя если у тебя в 2006м было больше чем у меня сейчас, то для тебя зарплата конечно ужасно упала.

И что мешает программисту выйти на мировой рынок? Правильно, ничего. А админом не выйдет.

Я тоже в декабре в тай лечу. Хочу на тебя посмотреть, ты где будешь отдыхать? Не против встретиться?

/8 конечно

откуда инфа?

Рандом. Правильный ответ /4 и ниже. Имхо, правильный какой вопрос такой ответ совсем простой: 1.0.240.х является шлюзом, который имеет?надо прописать? алиас на 10.х.х.х, плюс надо прописать маршрутизацию/настроить nat. Делов-то :)

Тут вообще, почти все вопросы с подковой:

видят ли друг друга компьютеры, подключённые к одному коммутатору

А что, не видят? Не порядок. Щас сделаем, ведь физические условия все созданы!

что мешает программисту выйти на мировой рынок?

отсутствие знания потребнойстей и проблем более развитого общества
отсутствие знания иностранных стандартов
отсутствие знания иностранных законов
плохое знание английского языка и культурных нюансов
невозможность доставки материального из россии в мир

Никому не нужно.

Я считаю, что такая работа должна быть от 60. Всё что ниже, это издевательство.Потому что квартплата этой зимой уже будет 10 шт, то есть уже 50, проезд 4000/ бензин, уже 46000, убери от сюдо каско, ещё 9000, уже 37000. А 37000 это еда+одежда.

проблема в том, что стандартны даже в ес разные, и то, что например норма в швеции/финке/норвегии, не приемлемо в Германии. хотя сейчас 4 немецких провайдера прикольнулись, нанимают наших переводчиков за 30 шт в месяц в техподдержку, потому что в германии никто ниже чем за 3200 евро не согласится, потому что заплати налоги и получишь 1600.

Вот то-то и оно.

http://pro.rabota.ru/pro/document/view/11999 , хоть где то понимают......

И это здорово!

Я проще сделал, я помогаю, только в случае, если я буду промывать мозги, обычно 1 раза хватает, чтобы потом даже думать мне звонить с помощью по идиотским вопросам не хотелось. А мозги я промывать умею, даже моя знакомая с прокуратуры говорит, если меня посадить к рецидивисту на сутки, он всё подпишет, чтобы от меня уйти.

Если не прислушивается и начинает упираться, затыкая и всячески отказывая в диалоге, и игнорирует аргументацию, значит и остальные вредные качества с большой вероятностью присутствуют. Само же это качество говорит о неспособности анализировать ситуацию и логически мыслить.

это типичное мнение человека, который ни разу не пробовал управлять хотя бы 5-ю людьми.

мне прям жаль тебя расстраивать...

У меня сейчас в подчинении 15 человек, и я с его высказыванием согласен, если руководитель это делает постоянно, никого не слушает, и заставляет делать бред, он ненужен. Есть места, где ты тоже будешь прав, например в охране, колле, продавцы и тп. Но программисты, сисадмины, тестировщики, инженеры это другая система, и тут надо идти на диалоги, обдумывать сообща проблемы, а не пытаться героически на всех орать и строить из себя героя, не думая о последствиях.

руководитель никого не слушает, и заставляет делать бред

обычно, когда человек вдруг получает какую-то руководящую роль, оказывается что есть просто тьма нюансов и про каждый тереть с каждым джуниуром, который три дня как пришел, ахринеешь, тем более что вместо того чтобы сесть и написать тупой и простой код за два дня по тз джуниор начинает рассказывать и, как ему кажется, доказывать(!) что сделать все надо не так и вообще переписать всю эту хрень, которая живет уже лет 10.

у начальника информации элементарно больше, просто потому что он чуть больше и шире видит. и в сортире с начальниками других отделов и групп трет не про быструю сортировку на очередном говноязычке, а про связи между отдельными частями бизнеспроцессов и систем.

я сто ряз видел и сверху и снизу как какой-то прыщавый упорыш вещает про то что сделать что-то невозможно, потому что нечисто, некультурно, некрасиво и вообще так не делают. давайте все повторим с нуля. меж тем вся эта некрасивая, некультурная и нечистая байда его и кормит тоже. да я собственно и сам бывало вещал, по молодости ))

тот, который ниже в иерархии, должен сначала послушать тех кто сверху, потом подумать, потом переспросить, подумать еще раз и только после этого тихонько и ненавязчиво предположить.

нет, мы не про джуниоров? чуть повыше, допустим про ведущих? так они ведущие тоже не просто так, они в теме хотя бы пару лет и с ними обсуждаются детали естественным образом, «притерлись». «делать бред» никто не заставляет, все по согласию.

заставляет делать бред

ну опят же. тебе не нравится? пошел нахер. у нас свободная страна.

Ну и пусть ищут дальше. Я тоже на таких чудиков нарываюмь на 5-10 штук прежде чем на более-менее вменяемых напорюсь.
А когда маленькому придурышному человечку попадает в зубки власть вершить судьбы и решать кого принять на работу (МУАХАХАХА) у этого жалкого человечка совсем крышечку сносит.
Скажи спасибо что их не спрашивали про любимые цвета, про отношение к детям и какие маски подсетей бывают у VLAN-ов. (Из моего опыта)
А ещё один меня не принял из-за того, что я излишне категорично отозвался об антивирусе Microsoft Security Essentials, как основе корпоративной безопасности. А это было уже третье собеседование в это место.
Помню устраивался в МТС. На втором собеседовании только узнал, что я должен быть вообще-то про-Оракел-программером. О чём в вакансии и на предварительном интервью речи даже не шло %)

убери от сюдо каско, ещё 9000

ты каско платишь значит 108тыс. Это каско на машину как минимум за лям и еще и без франшизы.

А 37000 это еда+одежда.

Мы сейчас вдвоем на 45 живем(вторую зарплату копим на свадьбу) и вроде даже как-то получается не особо ужиматься(хотя можно было бы и экономнее).

у меня хонда аккорд 2012 года, росгосстрах каско 130 тысяч.

вот 2 детей будет, тогда уже хватать и 80 не будет.

arp будет видеть? Будет.

Не будет

Броадкасты будет видеть? Будет.

Не будет

а если добавить

route add default dev eth0

а если там 7 винда?dhcp на винде, а на линуксе ток астериск и постгре?

найти в 2003 году работу эникеем было не реально легко: умеешь ставить винду, умеешь машину вводить в домен, умеешь обжать кабель?- поздравляю, ты принят на работу на 30-40 шт.

Сейчас это умеет делать любой школьник, за что платить 30-40 штук?

ЩИТО? Каско треть цены машины? У тебя стаж нулевой и страховка без франшизы?

1) ip-адрес гугла
2) ip-адрес яндекса
3) ip-адрес майл ру
4) ip-адрес почт майл ру,яндекса, гугла

Внимание, правильный ответ! «Понятия не имею, но узнать это можно так: dig google.com; dig -t MX google.com»

не преувеличивай, не все задроты линуксоиды, как тут присутствующие, у 90% пользователей офиса убрать значёк корзины паника. А уж системное поменять и подавно. Про ад и тп и говорить нечего.

надо делать ноги:)

у меня стаж 8 лет, а вот у жены 2 года. Машина стоила при покупке 1350000, учитывая её состояние, за 800 и сейчас продать можно.

Ты откроешь стартовую страницу гугла набрав его? Нет, а именно это спрашивалось в вопросе там. Если бы там спрашивался их dns адрес, они бы его написали.

Кажется я понимаю почему тебя на работу не хотят брать. днс-адрес == доменное имя == «google.com». Доменное имя резолвится днс-сервером в ИП. У гугла есть собственный днс-сервер. И ЕГО ИП == 8.8.8.8.