Открывайте шампанское, дебиановцы

А теперь открою для тебя страшную тайну. Представь себе, уважаемый читатель девелоперских рассылок, такие случаи в тестинге происходят гораздо чаще.

Только случаются они не только с netinst'ами, не так ли? Вспомни, с чего ты начал. С того, что обычные образы нужны, потому что с netinst'ом случилась какая-то беда. Как будто проблемам подвержен только netinst. CD-образы нужны только для тех, у кого нет интернета или его невозможно настроить в процессе установки. Что касается тестинга, то на то он и тестинг, чтобы там были проблемы, от этого никто не застрахован. Речь шла о stable, вообще-то.

Нет ты. (ответ твоего уровня аргументации)

Опять нечего сказать?

Потому что LDXE мало того, что годная по дефолту, но и содержит инструменты для пользовательских настроек.

Ага, ну всё с тобой ясно. Что ж, посади обыкновенную домохозяйку или, к примеру, менеджера крупной корпорации за LXDE, узнаешь много нового о себе и линуксе.

Ну и кто тут слился?

Ты, потому что не видишь сарказма.

Т.е. мое мнение о гноме 3 в дебиане не заслуживает внимание, потому что я не читаю рассылок, а твое мнение о программе, которую ты в глаза не видел - значимо? Маколюбский эгоцентризм во всей красе.

Эта программа не входит в стандартную поставку гнома. Гноморазрабы много чего разрабатывают, это не значит, что нужно составлять мнение о DE по таким программам. Я поставил систему и получил готовое окружение, работаю и всё устраивает. Из этого следует, что DE годное. А упомянутая тобой программа потому и не входит в стандартную поставку, что она не соответствует критериям качества (предположим, потому что я её не видел).

Мне мешают пользоватся гномом 3 конкретные вещи, часть из которых я указывал выше. Ты почему-то упорно называешь это хейтерством. Если бы я ненавидел гном 3 (или КДЕ 4, которое я тоже не люблю, кстати) я бы не ставил их напосмотреть, как это регулярно делаю.

ОК, но ты уже наверное понял, что твоё мнение ни на что не влияет, GNOME и systemd уже давно мейнстрим. Можешь это объяснять теорией заговора со стороны Red Hat, но люди будут пользоваться, а ты страдать.

Извини братюнь, в этой твоей среде для людей нет инструмента для багрепортов. Так что слив можешь оставить себе.

А вот тут мы логически подходим к основной теме топика, а именно дебиану. В нём все необходимые инструменты есть. В частности reportbug, который даётся в дефолтной среде. Именно поэтому разработчики Debian не сумасшедшие в отличие от некоторых и не будут отказываться от гнома только потому, что там чего-то нет. Им проще допилить, учитывая, что из всех DE гном ближе всего к нормальному.

Гиганские уродливые белые виджеты

Как будто что-то плохое. Места на экране хватает, зато не нужно тратить время на прицеливание курсором.

Разработчики не обязаны. Но могут. Эта забота не о темоделах, а об пользователях.

Каких? Большинству это не нужно, а у разработчиков есть более важные дела.

Не забывай, у нас речь о гноме 3, там нет вообще никаких аспектов, т.к. гном 3 ничего не умеет.

Это только твоё личное мнение, которое не имеет ничего общего с реальностью. Если тебе нужно, чтобы DE умел делать минет, тогда тебе не к гному. А для работы там есть всё нужное.

Только случаются они не только с netinst'ами, не так ли?

Не знаю. На моей памяти только с netinst'ами. Причем несколько раз, один из них на стейбле.

Опять нечего сказать?
Ты, потому что не видишь сарказма.

Я же говорю, что аргументация у тебя отсутствует. Я тебе подарок сделал, подогнал ссылку на liveCD, про которые ты за пять лет пользования не слышал ни разу даже в девелоперских рассылках, а ты тут про сливы да сарказмы задвигаешь.

Эта программа не входит в стандартную поставку гнома. Гноморазрабы много чего разрабатывают, это не значит, что нужно составлять мнение о DE по таким программам.

Так я по ДЕ и составляю. ДЕ плохое, т.к. не умеет того, что умела предыдущая версия. А gthumb может и сторонний проект, но был изуродован в точном соответствии новому HIG'у (или как он там называется). Какое у меня должно быть мнение о DE сделаной по этому же HIG'у?

Что ж, посади обыкновенную домохозяйку или, к примеру, менеджера крупной корпорации за LXDE, узнаешь много нового о себе и линуксе.

Я уже имею опыт посадок обыкновенных домохозяек на гном3 в результате которого узнал о себе много нового. К счастью, подоспел MATE и домохозяйки снова могут пользоваться компьютерами. За менеджеров не скажу, менеджерам пусть специально-обученные люди пеленки меняют, мне это не интересно.

ОК, но ты уже наверное понял, что твоё мнение ни на что не влияет, GNOME и systemd уже давно мейнстрим.

Ну почему же? Вон же гномофанбои-макопоклонники простыни катают, чтобы меня переубедить, значит на что-то влияет.

А вот тут мы логически подходим к основной теме топика, а именно дебиану. В нём все необходимые инструменты есть.

Те баги, которые меня не устраивают, разработчики debian'а править не будут. Это именно косяки третьегнома, которые, вероятно, потребуют патчей gtk. Т.е. мне надо будет пытаться доносить свое мнение до разработчиков гнома, которое, как ты им говоришь, не интересно.

из всех DE гном ближе всего к нормальному.

Может быть в другом дистрибутиве это так, но точно не в дебиане.

Места на экране хватает, зато не нужно тратить время на прицеливание курсором.

На кой тебе большие виджеты, которые едят текст? Или белая тема, от которой надо крутить яркость?

Большинству это не нужно, а у разработчиков есть более важные дела.

Опять декларируешь большинство без обоснования.

А для работы там есть всё нужное.

Если ты работаешь демонстратором фич третьегнома, то да. А еще и работа получается не пыльная. А в остальных случаях мы получаем DE, которая (в отличии от предыдущей своей версии) мешает работе своими оригинальными концепциями одного окна, выдвижного дока, меню с поиском, но без нормальных категорий и т.п., а еще порезанными стандартными приложениями, которые приходится заменять на сторонние аналоги (а раньше этого не требовалось).

Не знаю. На моей памяти только с netinst'ами. Причем несколько раз, один из них на стейбле.

Значит, тебе повезло. Элементарная теория вероятности не допускает таких вариантов при достаточной выборке.

Я же говорю, что аргументация у тебя отсутствует. Я тебе подарок сделал, подогнал ссылку на liveCD, про которые ты за пять лет пользования не слышал ни разу даже в девелоперских рассылках, а ты тут про сливы да сарказмы задвигаешь.

Ты похож на человека, который за неимением аргументов начинает цепляться к орфографическим ошибкам оппонента. Ещё раз напоминаю, мы говорили о LiveCD в контексте «дефолтности» GNOME в Debian.

Так я по ДЕ и составляю. ДЕ плохое, т.к. не умеет того, что умела предыдущая версия. А gthumb может и сторонний проект, но был изуродован в точном соответствии новому HIG'у (или как он там называется). Какое у меня должно быть мнение о DE сделаной по этому же HIG'у?

Если тебе HIG не нравится, так бы сразу и сказал. Но опять-таки, если он тебе не нравится, это не значит, что он плохой.

Я уже имею опыт посадок обыкновенных домохозяек на гном3 в результате которого узнал о себе много нового. К счастью, подоспел MATE и домохозяйки снова могут пользоваться компьютерами. За менеджеров не скажу, менеджерам пусть специально-обученные люди пеленки меняют, мне это не интересно.

Мой опыт говорит об обратном. С гномом у людей, никак не связанных с IT, проблем возникает намного меньше, чем например с Xfce или KDE.

Ну почему же? Вон же гномофанбои-макопоклонники простыни катают, чтобы меня переубедить, значит на что-то влияет.

Что-то ты очень часто упоминаешь мак, к чему бы это? Мы вроде о гноме говорим.

Те баги, которые меня не устраивают, разработчики debian'а править не будут.

Это твоё личное предубеждение? Ты хоть раз пробовал? Даже если не будут, то перенаправят багрепорт в апстрим. К тому же многие разработчики Debian являются по совместительству разработчиками GNOME.

Может быть в другом дистрибутиве это так, но точно не в дебиане.

В федорке? Где, как ты говоришь, нет даже инструмента для составления багрепорта. И как же это я полтора года работаю под GNOME 3 в Debian? Кстати, несколько раз предпринимал попытки пожить под другими окружениями, но через неделю возвращался, настолько всё было или неудобным, или просто некрасивым.

На кой тебе большие виджеты, которые едят текст?

Чтобы не нужно было рассматривать в лупу, особенно на 14-дюймовом экране, и прицеливаться несколько секунд курсором.

Или белая тема, от которой надо крутить яркость?

Что плохого в белой теме? Гном 3, кстати, стал темнее по сравнению с гномом 2, взять хотя бы верхнюю панель или такие приложения, как Totem.

Опять декларируешь большинство без обоснования.

Посмотри, чем пользуется большинство людей. Это Windows и OS X. И сравни с линуксами. Можешь считать себя исключительным и умнее всех, но большинство смотрит в первую очередь на внешний вид, а не технические преимущества. У линукса техническое преимущество уже есть, а вот с внешним видом до сих пор проблемы, особенно в средах отличных от GNOME/KDE.

А в остальных случаях мы получаем DE, которая (в отличии от предыдущей своей версии) мешает работе своими оригинальными концепциями одного окна, выдвижного дока, меню с поиском, но без нормальных категорий и т.п., а еще порезанными стандартными приложениями, которые приходится заменять на сторонние аналоги (а раньше этого не требовалось).

Опять как будто что-то плохое. Вся твоя неприязнь вызвана только привычкой. Я спустя неделю на гноме уже не могу пользоваться другими средами. Единственный косяк, который время от времени раздражает, — это невозможность переключения по Alt+Tab между окнами одной программы. Да и то лечится расширением. Хотя это даже больше косяк не гнома, а отдельных приложений, которые не реализовали вкладки. В остальном же гном очень удобен, что с клавиатуры, что мышкой.

Ещё раз напоминаю, мы говорили о LiveCD в контексте «дефолтности» GNOME в Debian.

И об этом в том числе, однако для тебя еще недавно LiveCD не существовал в принципе, так что использовать его как «сливающий» аргумент - лукавство.

Если тебе HIG не нравится, так бы сразу и сказал. Но опять-таки, если он тебе не нравится, это не значит, что он плохой.

Меня устраивал предыдущий HIG. Новый нет, плохой он потому, что gthumb с ним хуже, чем со старым (напомню также, что gthumb был перенесен на gtk3 по новому HIG'у никаких других процессов с ним не происходило).

Это твоё личное предубеждение? Ты хоть раз пробовал? Даже если не будут, то перенаправят багрепорт в апстрим. К тому же многие разработчики Debian являются по совместительству разработчиками GNOME.

Хорошо. Всенепременно попробую когда GNOME3 станет единственной DE. Однако сейчас пользоваться третьегномом в нынешнем состоянии и ждать, пока поправят мешающие баги, не представляется возможным.

Чтобы не нужно было рассматривать в лупу, особенно на 14-дюймовом экране, и прицеливаться несколько секунд курсором.

Это что за экран такой? Не тот, случайно, в который интерфейсы гнома просто не влезут? Или может быть это ретина, с которой гном не дружит (ты увеличиваешь масштаб и виджеты начинают съедать текст, я об этом уже писал).

Что плохого в белой теме? Гном 3, кстати, стал темнее по сравнению с гномом 2, взять хотя бы верхнюю панель или такие приложения, как Totem.

Белые окна, черная панель и уведомления. Не вижу смысла это обсуждать, т.к. у меня от таких контрастов глаза вытекают. Если ты к этому уже привык, то все-равно не поймешь.

У линукса техническое преимущество уже есть, а вот с внешним видом до сих пор проблемы, особенно в средах отличных от GNOME/KDE.

Посмотри на crunchbang, например. Любая среда в линуксе имеет только одну проблему с внешним видом - конфиги. Если кто-то ими занимается, у него даже на базе почтенных fvwm выходят конфетки. И, внезапно, темоделы оказываются очень важны для конечного пользователя, а такие, казалось бы, несущественные проекты, как универсальные темы оформления для KDE (qt+gtk), важнее гномовского леденца - Adwaita, который они в зубы вбивают своим пользователям.

Вся твоя неприязнь вызвана только привычкой.

Есть такое народное поверье, что привычка вырабатывается за 40 дней. Так вот, я пользовался гномом 3 на десктопе около 4 месяцев подряд. Это не привычка отвращает меня от третьегнома.