LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Открывайте шампанское, дебиановцы

 , , ,


1

2

http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=40808

Ъ:

Лукас Нуссбаум (Lucas Nussbaum), лидер проекта Debian, подтвердил намерение обеспечить поставку в составе Debian 8 «Jessie» пакета systemd-shim, который позволит пользователям Debian продолжить использование системы инициализации SysVinit или upstart после миграции дистрибутива на systemd. Несколько дней назад в списках рассылки появились сведения о прекращении развития systemd-shim и принятии курса на жёсткую привязку Debian к systemd, которые, в итоге, не подтвердились.
Пакет systemd-shim включает в себя набор компонентов для эмуляции работы функций systemd, необходимых для запуска обработчиков systemd без использования сервиса инициализации systemd. В частности, при помощи systemd-shim можнообеспечить работу привязанных к systemd сервисов управления питанием и сеансами пользователей, которые планируется задействовать по умолчанию в будущем выпуске GNOME. Например, в случае использования SysVinit окружение GNOME сможет обращаться к функциям systemd-logind, который в свою очередь будет взаимодействовать с systemd-shim вместо systemd. В настоящее время systemd-shim уже проходит тестирование в репозитории 'testing' и запланирован для включения в состав выпуска Debian 8 «Jessie». 

Eddy_Em, теперь у тебя будет ещё один путь к отступлению.

Deleted

Последнее исправление: ecko (всего исправлений: 2)

Debian прав. Хотя на говноd переходить было вовсе не обязательно. Крупным оплотом отсутствия оного бай дефалт остается Gentoo.

leg0las ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernelpanic

Думаешь, это успокоит белок-истеричек?

Мы будем еще крикливее и истеричнее!
Долой эмулятор из нашего debian'а!

siphonops ★★★
()

Eddy_Em, теперь у тебя будет ещё один путь к отступлению.

У него от libpulse уже невыносимая боль, а тут такое…

Gotf ★★★
()

Затычка для работы pulseaudio-онли приложений есть. Затычка для системд-онли сервисов - есть. Линукс - торт, свобода выбора, все дела.

NeverLoved ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от leg0las

Хотя на говноd переходить было вовсе не обязательно.

Если бы третьегном не стал ДЕ по умолчанию в дебиане, то подобной проблемы бы не возникло.
Уже даже и wheezy из бэкпортов ставится вылизанный и функциональный MATE 1.8, но нет же, будем и дальше выдвигать красношляпое планшетоподелие вперед.

siphonops ★★★
()

Я и не сомневался, ждём когда стабилизируется. Я даже предсказывал, что при включении в Debian из systemd выпилят всё ненужное, но фанаты systemd продолжают утверждать, что нужно всё.

Shadow ★★★★★
()
Последнее исправление: Shadow (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от siphonops

Если бы третьегном не стал ДЕ по умолчанию в дебиане, то подобной проблемы бы не возникло.

Ложь.

Gotf ★★★
()

Этому костылю самое место на сервере.

crowbar
()
Ответ на: комментарий от Gotf

Что из этого ложь?
Третьегном - не ДЕ по умолчанию в дебиане?
Поттеринг толкает свои продукты за счет привязок к сервисам, которые развиваются совместно с третьегномом, разве нет?

siphonops ★★★
()
Ответ на: комментарий от siphonops

Если бы третьегном не стал ДЕ по умолчанию в дебиане, то подобной проблемы бы не возникло.

Ты имеешь хотя бы элементарное понятие о том, что такое дефолтное DE в Debian?

eugeno ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от eugeno

Ты имеешь хотя бы элементарное понятие о том, что такое дефолтное DE в Debian?

Да. Это такое ДЕ, которое ставится по умолчанию с CD1 при постановки галочки напротив метапакета ДЕ.
У тебя есть другой претендент на эту должность?

siphonops ★★★
()

Я правильно понимаю, что на серверах, где нет гнома, можно будет вообще не ставить systemd?

zloelamo ★★★★
()

И какое же официальное обоснование этому распылению сил на устаревшие технологии?

Relan ★★★★★
()

Молодцы. Надеюсь одумаются и выбросят этот говноДЭ полностью.

trueshell ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от siphonops

Да. Это такое ДЕ, которое ставится по умолчанию с CD1 при постановки галочки напротив метапакета ДЕ. У тебя есть другой претендент на эту должность?

Не в этом смысле. Во-первых, с первого CD уже давно никто не устанавливает. При установке с netinst дефолтное DE — это всего лишь первый в списке выбора при установке. Во-вторых, всем DE в Debian уделяется должное внимание, и если бы дефолтным был Xfce или MATE, всё равно нужно было бы точно так же поддерживать systemd. До недавнего времени, если ты не в курсе, дефолтным был именно Xfce, и ничего, systemd здравствовал и здравствует.

eugeno ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Relan

устаревшие технологии

Речь о стейбле. Забыл? :)

trueshell ★★★★★
()

shim

К0ЛbЦ0 CYЩЕСТВ0ВАНbR ТЕСН0,
КАК ВСЕ БЕ3НО7NM РYКN ШNM,
НАМ ВСЕ ПР0 ТВ0N ДОСМ0Т N3ВЕСТНО,
ТВ0N МNР YЖЕ НЕN3MEHNM.
НО МНЕ, КАК ВСЕМ, ВСЕ ТЕ ЖЕ PYKN
МЕРЕЩАТCR В ГРRДУЩЕN МГЛЕ,
БЕ3НО7NM ПТИЦЫ СВЕРЛRТ НЕБО,
НОГАСТNM БРОДRТ ПО 3ЕМЛЕ
svr4
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Не, я уже почти полностью на генту перешел. Дебиан мне не нравится.

Скоро и гента разонравится, будешь на слаке сидеть или на бздю двинешь.

eugeno ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от eugeno

или на бздю двинешь

возможно

Скоро и гента разонравится

А что, туда тоже планируют поцтерошлак запихать?

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()

Несколько дней назад в списках рассылки появились сведения о прекращении развития systemd-shim и принятии курса на жёсткую привязку Debian к systemd, которые, в итоге, не подтвердились.

Ещё бы они подтвердились — если сходить по опеннетовской ссылке увидим нашего старого знакомого, поехавшего укурка Gregory Smith. В дебиановской рассылке его забанили, так теперь он свою борьбу с ЗОГ на lklm начал вести.

А про шампанское ты слоупочишь, Технический Комитет ещё летом опубликовал заявление, что переход на systemd по дефолту является всего лишь изменением дефолта и Дебиан будет поддерживать альтернативные системы инициализации столько, сколько сможет. Так что ничего нового Лукас не сказал, только опроверг фейковброс и разъяснил роль systemd-shim.

redgremlin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

А потом поедешь на север,излечишься от холодофобии ,забудешь про лор , будешь пить водку с чукчами ,много водки,больше неба,больше Аллаха.

GNU-Ubuntu1204LTS ★★★
()
Ответ на: комментарий от eugeno

Во-первых, с первого CD уже давно никто не устанавливает.

Да ты что. А эти умники-то до сих пор iso-шки публикуют, да диски продают. Да и liveCD тоже никому не нужно, зачем оно?

При установке с netinst дефолтное DE — это всего лишь первый в списке выбора при установке.

При установке с netinst как раз этим списком никто не пользуется. Круг пользователей netinst'ом ограничивается опытными пользователями, которые накатят DE после установки системы, если вообще будут.

и если бы дефолтным был Xfce или MATE, всё равно нужно было бы точно так же поддерживать systemd

Сейчас это так, но если бы своевременно заткнули третьегном, то на решение проблем поддержки системы инициализации было бы несколько лет, а не несколько месяцев.

До недавнего времени, если ты не в курсе, дефолтным был именно Xfce

Это в какой-такой паралельной вселенной? В wheezy - Gnome 3, в Jessie будет Gnome 3. А xfce если и побывал в дефолте, то только в недельных билдах.

siphonops ★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

А что, туда тоже планируют поцтерошлак запихать?

Трепещи, параноик, никто не застрахован. Тем более что линукс давно перестал быть просто линуксом, на голом ядре без окружения не посидишь.

eugeno ★★★★★
()

Пакет systemd-shim включает в себя набор компонентов для

эмуляции работы функций systemd

Набор костылей для люей с закисшим мозгом, которые хотят использовать морально устаревшую систему инициализации, не соответствующую текущим реалиям мира ИТ.

Siado ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от siphonops

А эти умники-то до сих пор iso-шки публикуют

Для нищебродов без интернета.

да диски продают

Debian диски не продаёт. +1 к некомпетентности.

Да и liveCD тоже никому не нужно, зачем оно?

LiveCD команда Debian не производит. Ещё +1.

При установке с netinst как раз этим списком никто не пользуется. Круг пользователей netinst'ом ограничивается опытными пользователями, которые накатят DE после установки системы, если вообще будут.

Ещё как пользуется. Когда мне нужно полное DE, а не обрезанное, я ставлю с netinst, выбирая его в списке. Это самый быстрый и удобный способ поставить систему, в том числе и дефолтную.

Сейчас это так, но если бы своевременно заткнули третьегном, то на решение проблем поддержки системы инициализации было бы несколько лет, а не несколько месяцев.

Debian — это не слака, тут никто не будет затыкать гном только потому, что он не нравится какому-то хейтеру вроде тебя. Тут поддерживают всё, что ближе к мейнстриму, чем к маргинальщине. И вне зависимости от статуса гнома его поддержку нужно обеспечить. Этим занимается целая команда.

Это в какой-такой паралельной вселенной? В wheezy - Gnome 3, в Jessie будет Gnome 3. А xfce если и побывал в дефолте, то только в недельных билдах.

Ты не поверишь, но нынешний тестинг тоже называется Jessie. Или ты думал, что он получит это название только после заморозки? Именно в нём очень долго Xfce был дефолтным. Если бы кто-то не поменял одну строчку в коде, так что дефолтным стал GNOME, то всё равно точно так же поддерживали бы systemd. Так что ты за один пост набрал 3 балла некомпетентности.

eugeno ★★★★★
()
Последнее исправление: eugeno (всего исправлений: 1)

Ещё бы монтирование флешек в кде подчинили при использовании sysvinit.

grem ★★★★★
()

Не нужно. Из-за своих принципов воротить костыли.

garik_keghen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от redgremlin

ничего нового Лукас не сказал

А новое, кстати, есть — сейчас обновление wheezy до jessie запросто в некоторых случаях может поменять систему инициализации на systemd и ТК рассматривает этот вопрос — не сделать ли требованием релиза «при обновлении систем с sysvinit система инициализации не должна меняться».

redgremlin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gadfly

Кстати, хотел спросить. Ведь удав завязали на системд уже довольно давно, каким образом оно работало во всяких дебианах и ко всё это время? Не пользуются же они гентушным eudev? Или пользуются?

NeverLoved ★★★★★
()

Второсортный гражданин

Бесполезно.

Костыль под названием systemd-shim обречен быть вечно недоделанным, догоняющим и отстающим поделием. Помучаются с ним пару релизов, и выпилят.

Defective by design.

Manhunt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от siphonops

Долой эмулятор из нашего debian'а!

Вот и я о том же.

Manhunt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shadow

Я даже предсказывал, что при включении в Debian из systemd выпилят всё ненужное

Пытаются такое сделать — uselessd.

Manhunt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от zloelamo

Я правильно понимаю, что на серверах, где нет гнома, можно будет вообще не ставить systemd?

Более того, туда и Debian ставить не обязательно!

Manhunt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от redgremlin

Дебиан будет поддерживать альтернативные системы инициализации столько, сколько сможет

Демагогия. Дебиан не сможет. Именно то, что «не сможет», было одним из веских аргументов в пользу перехода на говнод.

Manhunt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от redgremlin

увидим нашего старого знакомого, поехавшего укурка Gregory Smith

А есть где-нибудь инфа про его персону? Кто такой, в чем был замечен кроме отказа жрать говнод, и так далее?

Manhunt ★★★★★
()
Последнее исправление: Manhunt (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от eugeno

Для нищебродов без интернета.

Если бы ты пользовался netinst'ами, ты бы помнил случай со squeeze, когда все они были битыми, а работали только cd/dvd образы.

Debian диски не продаёт. +1 к некомпетентности.

Оказывает содействие продажам дисков с debian. Такая формулировка тебя устроит?
https://www.debian.org/CD/vendors/

LiveCD команда Debian не производит. Ещё +1.

Да что ты говоришь такое?
https://www.debian.org/CD/live/

Debian — это не слака, тут никто не будет затыкать гном только потому, что он не нравится какому-то хейтеру вроде тебя. Тут поддерживают всё, что ближе к мейнстриму, чем к маргинальщине.

Если бы третьегном реально был бы мейнстримом, тогда бы я с тобой согласился, но так уж получилось, что до мейнстримом он стал только потому, что разработчики дистрибутивов под него дружно прогнулись, авансово. Когда в wheezy появился третьегном, он еще был никому ненужным федороподелием.

Ты не поверишь, но нынешний тестинг тоже называется Jessie. Или ты думал, что он получит это название только после заморозки? Именно в нём очень долго Xfce был дефолтным.

Ты не поверишь, но я пользуюсь этим тестингом с релиза wheezy. А твое «очень долго» - едва ли больше полугода, если не включать сюда тот период когда они уже пообещали, но еще не сделали.

Так что ты за один пост набрал 3 балла некомпетентности.

Мнение маковода очень важно для меня. Особенно в контексте дебиановской дефолтной DE.

то всё равно точно так же поддерживали бы systemd

Может быть, а может быть и нет. Enlightenment, например, не шибко поддерживают. Могли бы и гном бросить, тогда бы и внедрение systemd было бы не таким важным.

siphonops ★★★
()
Ответ на: комментарий от invy

До конца не осилил, расплакался.
Все-равно третьегном - планшетоподелие, просто оно еще и кривое.

siphonops ★★★
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

Дебиан не сможет

И что ему помешает?

Именно то, что «не сможет», было одним из веских аргументов в пользу перехода на говнод

И ты, конечно, сейчас представишь пруф на это из рассылки debian-ctte?

redgremlin ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.