Сословия

Только небольшая (я бы даже сказал незначительная) часть этой буржуазии. И что? Как мы видим, замена произошла не в интересах буржуазии, а в интересах олигархов. Где тут буржуазная революция?

Буржуазность в революции в том что буржуазия показала себя как основная политическая сила определившая ход дальнейших событий.

То что у буржуазии не было своих буржуазных политических лидеров так это еще долго их не может быть. Исторически, как раз, это нормально когда в буржуазном государстве правит по прежнему аристократия и даже монархия с королем. Особенно это нормально для такого уровня общественного развития.

В чем прогресс? Экономически все стало хуже, в добавок война. Относительно каких-нибудь свобод - все осталось на уровне лета-2013 (хотя при батоне, скорее всего, по этому показателю мы бы ухудшались).

Можно подумать у вас экономически стало хуже не от войны. Эти 20% это отсутствие экспорта в рф плюс разбомбленный донбасс. Вы не захотели быть колонией рф - рф вас пытается уничтожить доступными методами. Сами же слышали - нет никакой украины.

Именно он и наступает. У нас импортозависимая экономика, средняя зп в Украине была 300 долларов, сейчас 150-200. Это разве ли не «все пропало» как для 2014-го года?

Понимаете, в раше, в поволжье году так в 2010 медианная заплата была 12000 рублей. Для справки. Это было 400 долларов. А сейчас 300, потому что доллар этосамое. Цены на еду вы себе тут представляете? По моему нет. То есть понятно что это не 150-200 но она не 150-200 просто потому что доллар держат массироваными интервециями, если бы не они - хз.

Так с рашей все понятно, а у нас был шанс. На данный момент он в значительной части просран, хоть какой-то позитив здесь можно ожидать не раньше новой Рады, т.е. через год-два, это если появятся к тому моменту нормальные политические силы.

Я не понимаю на что вы расчитывали на счет «шанса»? В том плане что от вас тут ничего не зависело - рф либо напала бы на вас либо нет. Всякие реформы это дело полезное, но деньги в воюющую страну не пойдут.

Архитектурно

Примерчик бы привел.

Коммисия еще пока не закончила с расследованием.

Но вся свободная и объективная западная пресса всё лето пестрела такими заголовкам на первых полосах.

Зато вот ложь рашкинских каналов имеет место быть.

То есть, нет в США такого закона?

Мой предыдущий оппонент (насколько я понял, связанный с обсуждаемой отраслью) утверждает, что без HPC просто придётся больше бурить дырок в земле, про «коллапс» речи не шло.

HPC определяет где бурить дырки и как выжимать из месторождения остатки нефти.

Ты готов работать по 16 часов в сутки с одним выходным в месяц за копейки ради построения светлого капиталистического будущего как ю. корейцы?

Зачем?

С тех самых, когда США взяли их на вооружение.

А до этих пор это были сталинские? Что эти самые сталинские методы подразумевают?

В какой стране самый высокий процент заключенных?

Чем процент лучше чем конкретная цифра?

Примерчик бы привел.

Избушку из ойфонов можно постоить? Вот и из человеков можно «построить капиталистический террариум».

HPC определяет где бурить дырки и как выжимать из месторождения остатки нефти.

Не совсем так. Где бурить согласен, а вот методами «как выжимать» занимаются специально обученные старыми советскими профессорами люди, ни у какого супер-пупер-компьютера на это мозгов не хватит. Да и «где бурить» без старых советских профессоров твой HPC не потянет.

Зачем?

Чтобы не сесть за саботаж и работу на с. корейскую разведку.

Что эти самые сталинские методы подразумевают?

Подразумевают Стаханова и Пашу Ангелину. Ещё з/п профессора и инженера в 10 раз превышающие з/п стахановых и паш ангелиных (слегка утрирую)

Избушку из ойфонов можно постоить?

Микроскопом гвозьди забивать? Соцыалистичненько, чо!

Вот и из человеков можно «построить капиталистический террариум».

У тебя много ошибок в слове «советский».

Чтобы не сесть за саботаж и работу на с. корейскую разведку.

И кто же меня посадит?

Подразумевают Стаханова и Пашу Ангелину.

Про стаканова слыхал, а Паша Ангелина чем прославилась? Тем же чем стаканов?

Ещё з/п профессора и инженера в 10 раз превышающие з/п стахановых и паш ангелиных (слегка утрирую)

А бесплатный рабский труд на износ милионов заключенных как сюда вписывается?

А в СССР было наоборот, пока коммунизму не дали по рукам, была жопа.

Затем на заветы Ильича наплевали, гайки затянули и он развалился.

Можно подумать у вас экономически стало хуже не от войны.

Война - всего лишь следствие, недальновидности и циничности наших правителей. Тем более, что я практически уверен, что о таких раскладах они знали заранее (к чему все это приведет). И лишь на одну войну все экономические беды не списать, война - шикарная отмазка для того, чтобы зарабатывать на ухудшении жизни граждан, а также для поддержания статус-кво в архитектуре коррупционных схем. Намного бОльшее негативное влияние на экономику, в сравнении с войной, оказывает вредительская политика национального банка и отсутствие реформ - в первую очередь в судебной, фискальной и финансовой системах. Т.е. смена власти у нас произошла, поспособствовала этому буржуазия (но далеко не только она, социологический срез майдана можно погуглить), но смена экономико-политической формации не произошло. Т.е. «буржуазная революция» она вся только впереди.

Эти 20% это отсутствие экспорта в рф плюс разбомбленный донбасс.

Я в курсе.

А сейчас 300, потому что доллар этосамое. Цены на еду вы себе тут представляете? По моему нет.

Почему нет? Вполне себе представляю. Также как и представляю стоимость отопления в северных регионах россии.

Я не понимаю на что вы расчитывали на счет «шанса»?

Ну, лично я рассчитывал на более скорую организацию каких-нибудь вменяемых партий, которые будут транслировать правильные тезисы через ящик людям в голову. А еще рассчитывал на бОльшую давлежку населения на власть на тему принятия реформ под пинками. Ну и конечно я не думал, что новая-старая власть на столько аморальна (у меня просто воображения не хватало, но теперь оно прокачивается).

В том плане что от вас тут ничего не зависело - рф либо напала бы на вас либо нет.

Напала - это полбеды, остальная половина (как минимум) это чистейший про$@б нашей стороны, по всем фронтам.

Всякие реформы это дело полезное, но деньги в воюющую страну не пойдут.

Без реформ победить в война невозможно, это же очевидно. А деньги нам идут небольшими подачками от мвф, на приток частного иностранного капитала рассчитывать не приходится, естественно. Но он и раньше сюда особо не шел. Чтобы изменить это положение вещей - тут нужны кардинальные реформы, а не фикция.

Избушку из ойфонов можно постоить?

Довольно бессмысленная штука получится, не правда ли? %) Навевающая мысли о душевном нездоровье автора.

Примерно такая же бессмысленная, как плановая экваномика, где один человек или небольшая их группа пытается всецело управлять гораздо более сложным, чем он сам, обществом.

и из человеков можно «построить капиталистический террариум».

Капитализм не надо строить - он возникает сам. И он ничем не напоминает эту избушку %)

Kernel, посоветуй, плиз, книжку хорошую по истории Европы. Особенно интересно про 1050-1350 почитать и про период 1350-1500

Довольно бессмысленная штука получится, не правда ли?

Вы реально тупые или прикидываетесь? Ты просил пример простой системы состоящей из сложных элементов, я привёл. К сути притензии имеются?

Примерно такая же бессмысленная, как плановая экваномика

В плановой экономике смысла больше чем в вашем примитивном фетише — «невидимой руке рынка».

Капитализм не надо строить - он возникает сам.

Не возникает, а возник 300 лет тому назад. А сейчас дохнет. Сам.

Капитализм — это просто этап эволюции человеческого общества, а не его вершина.

В плановой экономике смысла больше чем в вашем примитивном фетише — «невидимой руке рынка».

Смысл плановой экономики только в одном - заставить кого-то делать не то, что бы он хотел делать при «невидимой руке рынка», а то что хочет планировщик.

Когда это дело добровольное - не нравится - увольняйся - занимайтесь сколько угодно, любая фирма есть такая планивая экономика. Когда убежать от больных фантазий планировщика нельзя - вот тогда начинается катастрофа.

Ты просил пример простой системы состоящей из сложных элементов, я привёл. К сути притензии имеются?

Ну так я и хочу до тебя донести, что такие «системы» убоги бай дизайн. Потенциал сложных элементов тупо идет коту под хвост.

Капитализм — это просто этап эволюции

Эволюция - бережливая хозяйка. Просто так ничего не выбрасывает, тем более такое полезное, как капитализм.

Не возникает, а возник 300 лет тому назад.

Возникает там, где появляются подходящие условия и чахнет там, где с песнями строят избушки из айфонов.

То есть, нет в США такого закона?

ну привиди мне более достоверный источник (желательно с точным текстом закона), если такой закон есть.

А сейчас дохнет. Сам.

ага вот уже 70 лет дохнет, да сдохнуть не может. а плановая экономика такая успешная, что все страны ей пользующиеся входят в 10ку богатейших стран.

Не возникает, а возник 300 лет тому назад. А сейчас дохнет. Сам.

В сторону чего? И почему ты считаешь, что он умирает, а не трансформируется?

Капитализм не надо строить - он возникает сам.

Капитализм (как и любая другая политико-экономическая формация) всегда спускался сверху, под давлением определенных классов и исторических обстоятельств. Сами по себе возникают, например, товарообмен, деньги и понятие частной собственности (без ее защиты). Необходимость защиты частной собственности и юридического равенства граждан - вначале кем-то должно отпиариться широкой массе, потом стать социальным запросом и только после всего этого реализоваться (опять же сверху) в виде законов и практики их применения. Если ты подразумеваешь под «возникает сам» историческую неизбежность капитализма на определенном этапе развития социума - то, скорее всего, да.

Не стоит забывать и о том, что капитализм он весь такой разный. В степени регуляции рынка (а рынок всегда регулируется в любой капиталистической системе), в степени вмешательства государства и контролирующих органов в рынок (помимо регуляции), в прозрачности и равенстве экономической политики относительно различных сфер предпринимательской деятельности (обычно никакого декларируемого равенства не существует, но есть стимулируемые и поощряемые сегменты, а есть не поощряемые, угнетаемые сегменты экономики - в любой капиталистической экономике) - осуществляется это за счет фискальной системы а также регуляторных механизмов финансовой и банковской системы, монетарной политики государства.

Так что, никакого капитализма в вакууме, возникающего каким-то естественным образом, (каким, например, «естественный образом» возникает центральный банк? :) просто не существует.

Хотя я, возможно, просто не понимаю, что ты имеешь ввиду под естественностью...

В плановой экономике смысла больше чем в вашем примитивном фетише — «невидимой руке рынка».

В плановой экономике есть «небольшая проблема» - необходимо доказать (вначале теоретически, а потом и на практике), что конкретный план наиболее эффективен в каждом своем утверждении из всех имеющихся альтернатив.

никакого капитализма в вакууме, возникающего каким-то естественным образом, (каким, например, «естественный образом» возникает центральный банк?

А каким боком центральный банк и прочее «регулирование» относится к капитализму? %)

Сами по себе возникают, например, товарообмен, деньги и понятие частной собственности (без ее защиты).

Это и есть основы капиталистических отношений. Почему только «без защиты»?

А каким боком центральный банк и прочее «регулирование» относится к капитализму? %)

А ты попробуй поищи капиталистические страны без ЦБ. Или ты предлагаешь отказаться от этого института? Если да, то что взамен? Кто будет выпускать деньги, регулировать курс, и зачем тогда нужна национальная валюта?

Это и есть основы капиталистических отношений. Почему только «без защиты»?

Потому что для защиты нужны соответствующие институты, и никаким «естественным образом» они не возникают из ниоткуда.

Смысл плановой экономики только в одном - заставить кого-то делать не то, что бы он хотел делать при «невидимой руке рынка», а то что хочет планировщик.

При «невидимой руке рынка» правом «заниматься чем он хочет» обладает от силы 5% и этот процент неуклонно снижается. А остальным 95% что план, что «невидимая рука» тот же бантик только в профиль, лишь бы з/п капала и работать не заставляли.

Когда убежать от больных фантазий планировщика нельзя - вот тогда начинается катастрофа.

Другими словами, ты не представляешь плановую экономику без государь-ампиратора или сталина?

Ну так я и хочу до тебя донести, что такие «системы» убоги бай дизайн.

Главное для меня — ты понял, что они возможны. Теперь можно переходить к следующему этапу — понять что обуславливает их убогость. Естественные механизмы т.с.

ЗЫ
На счёт убогости «бай дизайн» избушки из ойфонов. А если это творение американского тёмы лебедева с мировым именем и её продадут на аукционе за 100500 мильёнов как арт-объект, ты и дальше будешь утверждать, что это КГ/АМ/ПД?

Эволюция - бережливая хозяйка. Просто так ничего не выбрасывает, тем более такое полезное, как капитализм.

А кто тебе сказал, что капитализм и план не совместимы? Некоторые на полном серьёзе утверждают, что сталинизм — это государственный капитализм.

Возникает там, где появляются подходящие условия и чахнет там, где с песнями строят избушки из айфонов.

Про избушки из ойфонов я тебе уже всё розъяснил, капитализму они не противоречат, а даже являются своеобразным индикатором «развитости» капитализма. А вот на счёт возникновения капитализма там где появляются подходящие условия, тут засада, при наличие развитого капитализма где-то рядом условия не возникают, они не могут возникнуть в принципе.

А ты попробуй поищи капиталистические страны без ЦБ

ЦБ, несомненно, очень нужный институт. Для тех, кто хочет контролировать деньги, само собой %) Прямо-таки незаменимый, особенно в сочетании с фиатными деньгами.

что взамен

Ничего. ЦБ не нужны.

Кто «выпускал деньги» до того, как они стали фиатными? %)

Потому что для защиты нужны соответствующие институты

То есть необходимость в защите собственности имеется, а соответствующие институты не возникают? %) Отчего же это?

При «невидимой руке рынка» правом «заниматься чем он хочет» обладает от силы 5%

Пощадил бы лужу-то. При плане, кстати, таким правом не обладает никто.

ты понял, что они возможны.

Сдуру можно и хер сломать, кто бы сомневался. Пойнт в том, что в здравом уме никто подобные «системы» создавать не будет. Как и не будут они возникать самостоятельно.

её продадут на аукционе за 100500 мильёнов как арт-объект

Как арт-объект можно и обычную избушку продать. Никакая сложность ей для этого не требуется.

кто тебе сказал, что капитализм и план не совместимы?

Капитализм и центральное планирование экономики несовместимы, чтобы тебя не будоражили похожие слова.

Про избушки из ойфонов я тебе уже всё розъяснил,

Лучше бы сам хоть что-то понял %)

http://www.forbes.com/sites/instituteforjustice/2014/09/29/highway-cash-seizu...

ага вот уже 70 лет дохнет

Есть мнение, что дохнет он уже 101-й год. И что в этом удивительного? Сколько сдыхал феодализм? А ведь его остатки ещё до сих пор встречаются в европейских странах.

И почему ты считаешь, что он умирает, а не трансформируется?

Будем считать капитализм трансформировавшимся феодализмом.

А ведь его остатки ещё до сих пор встречаются в европейских странах.

и в какой это европейской стране он встречается?

В плановой экономике есть «небольшая проблема» - необходимо доказать

Ты не понимаешь сути плановой экономики. Свободный рынок и конкуренция вполне могут быть её элементами. Суть плана(пример): У нас есть стат. инфа — кол-во населения, урожайность зерновых, ср. потребление хлеба. Задача — обеспечить население хлебом. Подзадачи — зарезервировать необходимые ресурсы (земля, техника, гсм, и т.д.) при существующей урожайности; определить исполнителей; распределить ресурсы среди исполнителей; снизить расход ресурсов; поднять урожайность. ВСЁ. А как будет осуществляться план, это уже вопрос степени развитости политической системы. Можно выслать в каждый колхоз 100500 комиссаров с наганами, а можно просто выделить целевой кредит под госгарантии в сочетании с контролем цен на ресурсы.

плановой экономики. Свободный рынок и конкуренция вполне могут быть её элементами.

хаха ты сделал мой день.

При плане, кстати, таким правом не обладает никто.

Даже тот, кто занимается планированием?

Пойнт в том, что в здравом уме никто подобные «системы» создавать не будет.

твой поинт в том, что наши далёкие предки создавашие первые рабовладельческие общества были сплошь дебилы. А современный прищавый недоумок, пускающий слюну при виде новейшего ойфона, мудрее Сократа на порядок.

Капитализм и центральное планирование экономики несовместимы, чтобы тебя не будоражили похожие слова.

Это тебе Мизес сказал? Он тебя обманул.

и в какой это европейской стране он встречается?

Великобритания. Как демократия могут сочетаться с наследованием мест в парламенте?

ЦБ, несомненно, очень нужный институт. Для тех, кто хочет контролировать деньги, само собой %) Прямо-таки незаменимый, особенно в сочетании с фиатными деньгами.

А что ты имеешь против фиатных денег?

Ничего. ЦБ не нужны.

А что нужно? Национальные банки? Или они тоже не нужны? Смоделируй ситуацию, например, ликвидации ЦБРФ. По шагам, как это необходимо сделать, какие будут последствия, в чем профит, как удержать рубль единой национальной валютой либо обеспечить высокую (хотя бы такую как сейчас у рубля) ликвидность местных валют на территории РФ?

Кто «выпускал деньги» до того, как они стали фиатными? %)

Тот, кому разрешил король или князь. Это если ты именно о деньгах. А так обменивались драгметаллами по товарной стоимости. Было время, когда внутри одного государства ходило несколько региональных валют. А что? Ты предлагаешь вернутся к золотому стандарту или что?

То есть необходимость в защите собственности имеется, а соответствующие институты не возникают? %) Отчего же это?

Некому создать. Отсутствие либо незаинтересованность элит.

И почему ты считаешь, что он умирает, а не трансформируется?

Будем считать капитализм трансформировавшимся феодализмом.

А можешь все-таки ответить на вопрос? И если капитализм умирает, то что приходит ему на смену и где мы это можем наблюдать?