LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

поболтал со знакомым ибешником за пинтой пива.

 , , , ,


0

1

В общем есть у меня знакомый работающий на крупном предприятии, почти 5000 голов. Он ИБшник. В общем их фирма решила пойти по совету того самого ITSMForum'a. вот некоторые задачи которые перед ними поставили на ближайшие 4 года осуществить.
1) Отнять полные права у админов в nix системах. Чтобы они могли ставить софт, редактировать разрешённые конфиги, но не имели доступа к информации на большинстве разделов.
2)Аналогичное на винде, средствами DLP.
3)Создать базу данных в которую будут писаться действия пользователей за сутки, и автоматически выяснять по показателям KPI сотрудников.Совместно с программой киберкоп. То есть, зашёл в контакт, kpi упал, не работал вне нажатия кнопки перерыва, опять упал и тд.
4)Сделать(найти и тп) для важной информации систему, которая будет следить, куда и каким образом информация копировалась или отправлялась,и чтобы сообщения о такой отправки сразу шли в СБ.
5)Обычный бэкап раз в неделю и инкрементный юэкап каждый день определённых пользователей независимо от ОС, и чтобы админы не могли смотреть эти данные, но умные директора могли легко их открыть и посмотреть.
6)Просмотреть возможность сокращения всего персонала и разделение обязанностей перед оставшимися так, чтобы сократить затраты на ФОТ мин на 20%.(как он позже узнал, чтобы можно было ещё 5 директорских должности ввести в компании, не увеличивая общий ФОТ.)
7)Продумать систему замены персонала на сложных тех вакансиях, и при этом снизив стоимость работников.
8)Создать серьёзную конкуренцию среди персонала, на основе боязни быть уволенным, при этом не сильно увеличивая текучку важных специалистов, не поднимая при этом им З/П.
9)Продумать вместе с юристами трудовой договор, который смог бы привлекать к серьёзной материальной ответственности тех специалистов за разглашение любой информации о технологиях используемых в компании.
Ну вот, первая контора в питере уже решилась на советы форума. Ваши господа предположения, во что превратится скоро работа?

☆☆
Ответ на: комментарий от Siado

На любое kpi у нас всегда найдется подходящее ИБД.

Suigintou ★★★★★
()

Все круто, только главный вопрос не раскрыт: зп от 5 тыс. долларов (именно долларов)? Если как везде за 25к, то будет тотальный провал: в других местах тоже мало плотют, но нет идиотизма (низкая зп + концлагер).

gh0stwizard ★★★★★
()
Последнее исправление: gh0stwizard (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от erzent

Уедут в Челябинск, тут 10 000 вакансий открыто.

aiqu6Ait ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Myau

и многократным возрастанием сроков выполнения работы.

для жирной конторы (5000 --- это достаточно много) совершенно плевать, день оно будет делаться админом или три.

Rastafarra ★★★★
()
Ответ на: Еще один от alegz

Сталинская система со штрафбатами и лагерями недовольных была до 70го года.

erzent ☆☆
() автор топика

Создать серьёзную конкуренцию среди персонала, на основе боязни быть уволенным

работал в кругу людей, которые сознательно ушли с таких контор в более спокойные с даунгрейдом по деньгам, могу сказать что я сам придерживаюсь такого мнения, кроме случаев когда скатываешься до дошираков/сэкондхендов

более того, для специалистов очень неприятна сама по себе атмосфера работы вида «я начальник, ты дурак»

Lordwind ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от erzent

было, Королёву и его сотрудникам грозила смертная казнь, если не отправят первыми человека в космос. А совок потому и развалился, что после 70го рабов упразднили и попытались перейти на обычный труд.

Отменный дурак, где ты этому накурился?

AlexVIP
()
Ответ на: комментарий от erzent

Откого ты бреда про расстрелы за невыполнение плана набрался?

AlexVIP
()
Ответ на: комментарий от grim

Если сравнить материковый Китай и островной Китай, то разница в развитии примерно отражает отношение между принудительным трудом с социализмом и капитализмом.

Ага, а в Бангладеше и других подобных странах, в которых никогда не было социализма видимо унтерменши живут?

AlexVIP
()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

Ну по з\п я не много знаю, водители фур имеют 50, но планируют им снизить до 35, грузчики сейчас вроде он говорил 35, планируют до 25. Админы там получают 40 младшие и 60 старшие, админы бд получают 60. 1Сники по 60.Первых хотят до 25 опустить, остальных до 40. ИБшники получают по 45, по ним пока думают.Секретарши сейчас получают по 70, по ним решили не сокращать з\п.

erzent ☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от erzent

концлагеря и штрафбаты построили почти всё в СССР

Ну стандартный же миф. Цифрами его никто никогда не подтверждал

kim-roader ★★
()
Ответ на: комментарий от erzent

нету никакого дефицита

Нет дефицита гоблинов, готовых работать за еду. Дефицит годных кадров есть и весьма ощутим.

hateyoufeel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от erzent

Секретарши сейчас получают по 70, по ним решили не сокращать з\п.

А ты годный тролль.

hateyoufeel ★★★★★
()

1. Для поставленных задач, очевидно, нынешние ОС не подходят.

2. Нет админов, которым можно доверять - нефиг вообще информационную инфраструктуру делать. Это ж надо предъявить требование о том, чтобы админ не мог выполнять свои обязанности (следить за бэкапами).

3. Руководство конторы - мудаки.

4. Если контора не загнётся, то останется на задворках рынка в течение 5 лет и нафиг никому нужна не будет - останутся только постоянные клиенты, которым насрать, как всё устроено.

Quasar ★★★★★
()

2)Аналогичное на винде, средствами DLP.

Если есть физический доступ к любому серверу DC/RODC, DLP умножается на ноль даже без знания имени пользователей домена. Поэтому MS и старается скрывать структуру AD.

AlexVIP
()

Контора, которая сможет реализовать это среди себя, может бросать основной вид своей деятельности и начинать заниматься продажами такой схемы на рынке и внедрением реализованного опыта. Половина из этих пунктов невероятно сложна, а вторая вообще похожа на фантастику.
Не знаю, что за ITSMForum такой, но уверен, что там сидят или норкоманы, или мошенники, если они серьезно дают такие советы.

siphonops ★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

опять же не загнётся, территория этой конторы почти шестая часть питера,без них ты и красную рыбу не поел бы и кучу товаров не получил бы.

erzent ☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от erzent

ibm/газпром/cisco/microsoft там были....

То есть это такая конференция с фуршетом и секретутками в саунах? А программа из 9 пунктов - это отголосок вектора развития, который озвучен на конференции? Пустопорожний треп.
Ты же админ и должен представлять как будет непросто реализовать пункты 1-5, и как просто их поломает человеческий фактор в виде «умные директора».
А пункты 6-8 - это откровенная фантастика, которая никогда нигде еще не взлетала.
Единственным «реальным» пунктом будет 9, и то получится скорее мясокрутка, когда одно злонамеренное разглашение будет приводить к 5 карам невиновных и непричастных сотрудников, а виновник останется безнаказанным (т.к. он был на уровень выше в иерархии).

siphonops ★★★
()

во что превратится скоро работа

Для такой конторы естественные требования. п.8 несколько опасен, при неправильной реализации может доставить хлопот.

DonkeyHot ★★★★★
()

на 5000 голов не нашлось одной, чтобы создать профсоюз?

тогда их дела плохи.

а вот дела директоров хороши, ибо долю рынка они имеют явно не за счёт конкуренции и вряд ли её потеряют, только если уж совсем херню творить не будут.

осталось только узнать, кто владелец бизнеса, может ему нужно в первую очередь kpi ввести на директоров, понять чем они занимаются и насколько эффективно? (ведь оптимизацию надо надчинать с основных затрат)

dimon555 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dimon555

владельцы гос дума и 2 олигарха.

erzent ☆☆
() автор топика
Ответ на: как будет непросто реализовать пункты 1-5, от DonkeyHot

Это, как раз, тривиальная часть (как минимум в нормальной оси).

Наличие инструментов не гарантирует возможности выполнения работы. Чтобы сделать армию буратин нужно:
1. Инструменты (нормальная ось);
2. Папа Карло (специалисты);
3. Говорящая поленница (пользователи, включая «умных директоров»);
В данном случае есть только пункт 1 (и то частично, т.к. потребуется система учета KPI с кроссплатформенным демоном/службой. Теоретически есть пункт 2 (грамотные специалисты). Пункта 3 нет, говорящее полено (пользователя, который ничего не ломает) еще можно найти, а целую поленницу набрать точно не сможешь, тем более в нее обязательно подбросят чугунный лом («умных директоров»).

siphonops ★★★
()
Последнее исправление: siphonops (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от AlexVIP

Если есть физический доступ к любому серверу DC/RODC, DLP умножается на ноль даже без знания имени пользователей домена

Шифрование данных с привязкой ключа к материнке (TPM), или ты про другое?

one_more_hokum ★★★
()

Всё движится к тому, что хоть сколько-нибудь способных людей выдавят из компаний. Это вполне логично, зачем эти люди вообще в конторах, что они там забыли, если такие конторы всё равно как вампирские сети с филиалами? Теперь там больше доноров в прямом смысле и это правильно.

А что делать тем, кто что-то может? Делать что-нибудь. Спрос то никуда не денется. Людям по прежнему нужны услуги, даже донорам и вампирам они нужны, без услуг они же под себя ходить будут. А значит можно делать свои аутсорсинговые конторы со стоимостью работ в 4-5 раз выше, чем вам платили в конторе. У контор не будет другого выхода, кроме как к вам обращаться. Почему? Всё просто, если банкоматы у сбербанка не работает и некому налаживать их работу, то они будут искать кого-то в срочном порядке, на стороне и даже уже смотреть на суммы не будут. Хотя скорее не банкоматы, а приём платежей, но это другой вопрос.

ixrws ★★★
()
Ответ на: комментарий от entefeed

Свой ГУЛАГ — лучший ГУЛАГ

В то время как нормальные конторы пропагандируют свободный график, домашнюю атмосферу и местами удаленку, кто-то строит ГУЛАГ.

Поддерживаю. В то время как нормальные конторы осознали, что сотрудника не надо кнутом загонять на рабочее место, но сделать так чтобы он сам с улыбкой вприпрыжку бежал, отсталые пытаются мыслить категориями позапрошлого тысячелетия.

Почитайте как люди хвастают как им хорошо и комфортно работать по 70 часов в неделю в каком-нибудь Apple или Google. Вот оно современное рабство — добровольное и с улыбкой.

Camel ★★★★★
()

Первый пункт более чем разумен, меня вообще всегда удивляло почему это нигде толком не реализовано. Ведь админ - главная уязвимость системы.

Ну и остальные - ничего такого, с чем бы не сталкивались рабочие на заводах. Маразма много, но такова жизнь.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Siado

Это пожалуй будет самым действенным в этой ситуации )

Там было про KPI что-то написано в ОП. Итальянская забастовка по сути своей сведёт эффективность сотрудников к минимуму. Это моментально впалят и обновят штат штрейкбрехерами, например.

// Если что, я не настоящий сварщик.

shrub ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от shrub

Вот видишь какой маразм можешь повлечь такие инновации. Вместо нормальной работы создается куча проблем из воздуха, которые приходится решать костылями вплоть до нанимания штрейкбрехеров, они то тоже денег стоят и просто так не согласятся работать =)

Siado ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Siado

Вот видишь какой маразм можешь повлечь

Мы тут это давно наблюдаем :)

они то тоже денег стоят и просто так не согласятся работать =)

На комбинате, ещё в прошлый «кризис» работягам сказали, чтобы написали заявления что они отказываются от повышения зарплаты.

Народ возмутился. Было уволено две-три бригады, завезены вместо них «работяги» из соседних сёл.

На следующий день все написали заявления. Это часто практикуется (недавно премии на поддержание крыма отправляли) и с лихвой все затраты на штрейкбрехеров отбиваются.

shrub ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от erzent

было, Королёву и его сотрудникам грозила смертная казнь, если не отправят первыми человека в космос.

ЩИТО?

А совок потому и развалился, что после 70го рабов упразднили и попытались перейти на обычный труд.

одна версия шизофреничнее другой.

dikiy ★★☆☆☆
()

Лол, надо у нас такое предложить. Вот за это меня таки уволят

vertexua ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от shrub

На местах и не такое творчество встречается, поэтому уместным будет спросить, насколько эффективно работает такое предприятие и как эффективно оно будет работать без гос. дотаций.
Вон, агентство ОБС утверждает, что в Китае есть фабрики, с рабами, которые работают за дозу героина. Верить этому, или нет? А если да, то почему везде не так? Это же очень выгодно получается.

А уж обсуждать замену офисных (сидящих за компьютерами) работников штрейкбрехерами, которые сядут и смогут работать в условиях пунктов 1-5 из топика, вообще бессмысленно, т.к. пункты 6-8 предполагают, что именно такие люди и должны там работать.

siphonops ★★★
()
Ответ на: комментарий от dikiy

ЩИТО?

во-во. Тем паче, что Королеву за халатность, приведшую к смертельному исходу, не вышку впаяли, а чуток подержали в лагерях, а потом пожалели и выпустили, чтобы человека в космос запускал. Очень странное снисхождение. Похоже, просто гениальным человек был.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от E

А кто будет следить за теми, кто следит за сотрудниками?

А кто следил за неграми на плантациях? Особо доверенные лица с двойным окладом, опционально набранные по блату.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от AlexVIP

Да, но нет. Зависит от области применения. А именно:

Постановление Правительства РФ от 16 апреля 2012 г. N 313

3. Настоящее Положение не распространяется на деятельность с использованием:

ж) оборудования, криптографические возможности которого недоступны пользователю, специально разработанного и ограниченного для осуществления следующих функций:

исполнение программного обеспечения в защищенном от копирования виде;

обеспечение доступа к защищенному от копирования содержимому, хранящемуся только на доступном для чтения носителе информации, либо доступа к информации, хранящейся в зашифрованной форме на носителях, когда эти носители информации предлагаются на продажу населению в идентичных наборах;

контроль копирования аудио- и видеоинформации, защищенной авторскими правами;

one_more_hokum ★★★
()
Последнее исправление: one_more_hokum (всего исправлений: 1)

многие уже уволились?

cvs-255 ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.