LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

поболтал со знакомым ибешником за пинтой пива.

 , , , ,


0

1

В общем есть у меня знакомый работающий на крупном предприятии, почти 5000 голов. Он ИБшник. В общем их фирма решила пойти по совету того самого ITSMForum'a. вот некоторые задачи которые перед ними поставили на ближайшие 4 года осуществить.
1) Отнять полные права у админов в nix системах. Чтобы они могли ставить софт, редактировать разрешённые конфиги, но не имели доступа к информации на большинстве разделов.
2)Аналогичное на винде, средствами DLP.
3)Создать базу данных в которую будут писаться действия пользователей за сутки, и автоматически выяснять по показателям KPI сотрудников.Совместно с программой киберкоп. То есть, зашёл в контакт, kpi упал, не работал вне нажатия кнопки перерыва, опять упал и тд.
4)Сделать(найти и тп) для важной информации систему, которая будет следить, куда и каким образом информация копировалась или отправлялась,и чтобы сообщения о такой отправки сразу шли в СБ.
5)Обычный бэкап раз в неделю и инкрементный юэкап каждый день определённых пользователей независимо от ОС, и чтобы админы не могли смотреть эти данные, но умные директора могли легко их открыть и посмотреть.
6)Просмотреть возможность сокращения всего персонала и разделение обязанностей перед оставшимися так, чтобы сократить затраты на ФОТ мин на 20%.(как он позже узнал, чтобы можно было ещё 5 директорских должности ввести в компании, не увеличивая общий ФОТ.)
7)Продумать систему замены персонала на сложных тех вакансиях, и при этом снизив стоимость работников.
8)Создать серьёзную конкуренцию среди персонала, на основе боязни быть уволенным, при этом не сильно увеличивая текучку важных специалистов, не поднимая при этом им З/П.
9)Продумать вместе с юристами трудовой договор, который смог бы привлекать к серьёзной материальной ответственности тех специалистов за разглашение любой информации о технологиях используемых в компании.
Ну вот, первая контора в питере уже решилась на советы форума. Ваши господа предположения, во что превратится скоро работа?

☆☆
Ответ на: комментарий от one_more_hokum

1. Мастдай до сих пор не солит хэш, из-за чего пароли успешно подбираются с помощью радужных таблиц.

2. Мастдай имеет много лет не закрытую дырку с доступом к памяти через FireWire порт. Я правда сомневаюсь, чтобы на серваке он имелся, но и с usb не все гладко.

В общем, при наличии физического доступа мастдай никакой защиты не дает. Правда, сильно и насчет Linux-а сомневаюсь :)

praseodim ★★★★★
()
Последнее исправление: praseodim (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от erzent

Во первых, возможность запуска исполняемых приложений и прочих скриптов (и даже загрузку DLL-ек) можно зарубить на корню, ограничив лишь допустимыми, проверенными/подписанными файлами. Во вторых, как без 0-day уязвимости процесс с ограниченными правами изменит что-то системное?

one_more_hokum ★★★
()
Ответ на: комментарий от one_more_hokum

они нулевые,недавно опять была рассылка от бывший прогеров мс походу из питера, опять кучу данных зашифровали, а потом бац, и 5 аутсорсинговых фирм больше каспера и вэба друг знают о вирусе....

erzent ☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от one_more_hokum

то есть, ты запретишь админу ставить софт на компы пользователей? интересно. Этот процесс сразу переходит после запуска к написанной службе, то есть, он получает права службы под которую писался, и следственно ограничений у него нет, тк пользователь система выше любых прав админа и компании.

erzent ☆☆
() автор топика

Забавно тут то что уже 5 страниц идёт обсуждение ничего не значащих на самом деле технических деталей. Вместо сути вопроса: наколдуйте мне своей техномагии чтобы людишки пахали за копейки и были довольны. Эти «директора» воспринимают вопрос именно как разновидность магии которая типа может всё.

Аутисты такие аутисты.

ranka-lee
()
Последнее исправление: ranka-lee (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от erzent

ты запретишь админу ставить софт на компы пользователей?

Оттестировать, проверить на нехорошее поведение, раздать по AD, настроить политики на тотальный запрет всего остального. Будут, конечно, исключения, в большой организации непременно, в маленькой — может быть, но на то и админ.

one_more_hokum ★★★
()
Ответ на: комментарий от one_more_hokum

Круто, давно 1С, phpstorm, куча портовых программ стали msi?раздать ты можешь офис и продукты мс, но ты не раздашь сип телефоны платные и 1с по АД.

erzent ☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от praseodim

Мастдай до сих пор не солит хэш

Как я понял, они объясняют это использованием того хэша где попало, и что-то там с обратной совместимостью, которой, до недавнего времени, уделяли очень большое внимание.

дырку с доступом к памяти через FireWire порт

Это ФиреВире ещё используется где-то? Ну, удалить из системы его нахрен, раз такое дырявое старьё...

one_more_hokum ★★★
()
Ответ на: комментарий от one_more_hokum

они много что объясняют, и новую файловую систему пилят уже больше 8 лет, но её даже и в 10 винде не будет. Майкрософт завоевали рынок не качеством продукции, а уходом с рынка pc ibm, не желанием novell хавать рынок откатами, и не желанием джобса делать дешёвый сегмент техники. С 2006 года у винды меняется только картинка,и порядок запуска служб.

erzent ☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от erzent

Я не идеализирую винду, много чего там приводит в ужас, но в ынтырпрайзе альтернативы связке AD + Office + всякое сопутствующее MS-овское ПО на сей день нет.

one_more_hokum ★★★
()
Ответ на: комментарий от one_more_hokum

К сожалению да, если брать десктопные системы, на серверных много улучшений, а вот десктопных сегмент меняет картинку, порядок запуска служб, а 8ка теперь по возможности игнорирует пользователя и уходит в сон вместо выключения.

erzent ☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от one_more_hokum

А не кто не говорит что есть альтернатива, и они это знают, поэтому и ничего не делают, AD единственный вменяемый инструмент с простой настройкой ACL и пользователей.Но вот безопасность там на нуле, без DLP инфраструктура полная дыра.

erzent ☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от ranka-lee

Вместо сути вопроса: наколдуйте мне своей техномагии чтобы людишки пахали за копейки и были довольны.

И чтобы с них драть деньги за разглашение невероятных технических тайн. Все это ясно

praseodim ★★★★★
()

В том числе и из-за остановок производства, которое случается по IT-шным причинам только в виртуальном бизнесе

Я тоже думал, что таких чудес не бывает.

контейнеры rm-ом не удаляются.

Может быть и не удаляются, но бывают случаи гораздо смешнее.

siphonops ★★★
()
Ответ на: Свой ГУЛАГ — лучший ГУЛАГ от Camel

Почитайте как люди хвастают как им хорошо и комфортно работать по 70 часов в неделю в каком-нибудь Apple или Google. Вот оно современное рабство — добровольное и с улыбкой.

Понедельник начинается в субботу? Дотянулись, проклятые Стругацкие с Ефремовым...

Anonymous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AlexVIP

Ага, а в Бангладеше и других подобных странах, в которых никогда не было социализма видимо унтерменши живут?

Это вы с кем общаетесь?

Я говорил о обсталом Тайване, который японцы во время окупации с землей сравняли и материковом Китае где было сосредоточено все производство.

Но после того как на материке к власти пришел Мао и прочие комунисты, за 30 лет Тайвань начал обгонять материк и сейчас они обогнали социализм на десятиления.

grim ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Anonymous

Понедельник начиется когда угодно

Понедельник начинается в субботу? Дотянулись, проклятые Стругацкие с Ефремовым...

Однако у Стругацких это был фантастический рассказ, а в известных компаниях — реальность сегодняшнего дня.

Camel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от siphonops

бывают случаи гораздо смешнее

факапов бояться - в админы не ходить.

DonkeyHot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от grim

Витрины такие витрины, странно почему же большинству стран так не повезло с капитализмом. Почему вы всегда берете самые развитые страны? Тайванцы вообще себя к китайцам не относят. Так что сравнение некокоректное.

AlexVIP
()
Ответ на: комментарий от one_more_hokum

Я тебе кажется писал про физический доступ (ну или IPMI, iLO, AMT), но ты похоже долбишься в глаза. Единственное из того что ты перечислил поможет это шифрование, и то при условии, что компьютер запускают вручную. Остальное что ты накукарекал это обскюрити от пользователей и тебя.

AlexVIP
()
Ответ на: комментарий от AlexVIP

обскюрити от пользователей

Ну так накукарекай своё представление о защите данных средствами ОС от физического доступа. Про шифрование уже сказано.

one_more_hokum ★★★
()
Ответ на: комментарий от one_more_hokum

Я же специально написал, что структура AD легко разрушается, даже если одмина будет сидеть без прав в 3000 км от центрального офиса.

А теперь читай тред:

В общем есть у меня знакомый работающий на крупном предприятии, почти 5000 голов

Ты думаешь 5000 клиентов сидят в одном офисе и там одна серверная? Может закончится тем, что один обиженный одмин с удаленного офиса через NTAPI удалит файлы начинающиеся на «$» 5000 компьютерам. А этой особенности AD уже заметим 14 лет.

Социальная инженерия уже давно больше плодов приносит чем ваши кацкирские 0 dayz.

AlexVIP
()
Ответ на: комментарий от AlexVIP

структура AD легко разрушается, даже если одмин будет сидеть без прав в 3000 км от центрального офиса

Как без использования пресловутых 0-day (или эквивалентных им) уязвимостей этот ваш одмин убьёт системные файлы?

один обиженный одмин с удаленного офиса через NTAPI удалит файлы

Для определения степени обиженности ключевых сотрудников в компаниях есть специально обученные люди.

one_more_hokum ★★★
()
Ответ на: комментарий от one_more_hokum

Как без использования пресловутых 0-day (или эквивалентных им) уязвимостей этот ваш одмин убьёт системные файлы?

При физическом доступе к любому DC из AD легко. Делегирование прав не поможет.

Для определения степени обиженности ключевых сотрудников в компаниях есть специально обученные люди.

Лол. Телепаты там ->

AlexVIP
()
Ответ на: комментарий от AlexVIP

физическом доступе к любому DC из AD

одмина будет сидеть без прав в 3000 км от центрального офиса

Кто там про «в глаза долбишься» интересовался? Кроме того, никто не запрещал пользовать бэкапы и восстановление этой вашей AD.

one_more_hokum ★★★
()
Ответ на: комментарий от one_more_hokum

Я посмютрю на сколько встанет организация из 5000 компьютеров после того как с компьютеров удалятся $. И ты задолбал меня с эрзентом путать. Я написал про то, что делегирование политик при наличии доступа к любому серверу - фикция. Долбись в глаза меньше.

И да админа будет сидеть без прав, но при физическом доступе к одному из контроллеров домена.

AlexVIP
()
Последнее исправление: AlexVIP (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от AlexVIP

на сколько встанет организация из 5000 компьютеров после того как с компьютеров удалятся $

Всяко лучше, если оная организация сможет подняться из бэкапов, чем если всё бесповоротно накроется медным тазом.

но при физическом доступе к одному из контроллеров домена

Ну что, что этот админ сможет сделать такого «социально-инженерного» (0-day — для хацкиров в коротких штанишках, как я тебя понял)? Попытаться пароль подобрать? Есть счётчик неудачных попыток входа, с сообщением куда надо после превышения лимита. Подломить тот FireWire? Удалить с сервера всё ненужное, вплоть до физического ограничения доступа к неиспользуемым портам.

one_more_hokum ★★★
()
Ответ на: комментарий от one_more_hokum

Ну что, что этот админ сможет сделать такого «социально-инженерного» (0-day — для хацкиров в коротких штанишках, как я тебя понял)? Попытаться пароль подобрать? Есть счётчик неудачных попыток входа, с сообщением куда надо после превышения лимита. Подломить тот FireWire? Удалить с сервера всё ненужное, вплоть до физического ограничения доступа к неиспользуемым портам.

Понятно, летай дальше в своих облаках и ходи на курсы MS. Детсад штаны на лямках. Заодно подумай над фразой «Obscurity is not security».

AlexVIP
()
Ответ на: комментарий от erzent

Так я уже который раз спрашиваю о методах решения подобной проблемы, пусть даже в более других ОС. Чота в ответ даже фраз маркетологов не слышно.

one_more_hokum ★★★
()
Последнее исправление: one_more_hokum (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от erzent

А то получается, что говорить не о чем, потому что сказать нечего. «Фразы маркетологов мс и apt решений» при построении из них ынтырпрайз-системы худо-бедно, но работают.

one_more_hokum ★★★
()

Обязанности:
• Сопровождение периферийного оборудования
• Организация рабочих мест пользователей
• Предоставление пользователям доступа к информационным ресурсам компании
• Своевременное создание и блокирование учетных записей пользователей ИС
• Сопровождение системы учета рабочего времени
• Поддержка в актуальном состоянии БД по оборудованию компании
• Сопровождение операционных систем, специализированного ПО
• Администрирование БД Oracle, БД 1С

Требования: • Опыт работы на должности системного администратора от 6 лет
• Английский на уровне свободного общения
• Знание сетевого аппаратного и программного обеспечения
• Опыт эксплуатации серверных платформ
• Знание функционирования сетевых служб
• Знание продуктов Microsoft
• Знание систем виртуализации - Microsoft, VMware, Citrix. RDP, Remote Desktop
• Знание механизмов маршрутизации и организации VPN-каналов

Условия:
• Работа в крупной холдинговой компании
• Оформление согласно ТК РФ
• Заработная плата 38 000 руб. gross

erzent ☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от one_more_hokum

Я же тебе еще раз пишу.

1. Делается это стандартными средствами windows server. 2. Для этого не надо снимать винт. 3. Единственное потребуется 1 раз перезагрузить сервер.

AlexVIP
()

Приспособятся и переживут и найдут пути обхода. Чисто из духа совренования и обхода запретов. Знаю случай, пару лет назад решили отключить сотрудникам интернет, так никакая продуктивность не повысилась. Наоборот. Сотрудники перешли на чтение книжек, всякие рукоделия, перекуры... А самое ужасное стали больше между собой общаться, сбились в стаи, напридумывали развлечений, дискуссий, споров и втянули в них даже прилежных трудоголиков-одиночек. В итоге интернет постепенно вернули обратно.

rst
()
Ответ на: комментарий от AlexVIP

Тайванцы вообще себя к китайцам не относят.

Враньё.
Разговаривал со многими китайцами с тайваня, они считают себя китайцами.

Почему вы всегда берете самые развитые страны?

На момент разделения, Тайвань был более отсталым чем материковый Китай и японцы уничтожили там даже зачатки пром производства.
На материке же все выжило.

Давайте сравним любые 2 страны разделенные на капитализм и социализм. Таких достаточно много:
ГДР-ФРГ
Северная Корея-Южная
Молдова-Румыния
Карелия-Финляндия
КНР-КР(Тайвань)
Очень хорошо прослеживается отставание социализма в разы как по промышленному развитию так и по социальному, часто голод и вымирание населения стран с социализмом.

Приведите другие варианты, если знаете, где социалистическая часть обошла капиталистическую.

grim ★☆☆☆
()

Ну вот, первая контора в питере уже решилась на советы форума. Ваши господа предположения, во что превратится скоро работа?

делить на ноль нельзя. Безопасность стОит денег. И не малых. А они хотят и рыбку съесть, и попу не уколоть.

emulek
()
Ответ на: комментарий от erzent

гулаг был эффективен

это неправда. Кроме гулага, были ещё миллионы комсомольцев, которые стройными рядами ехали подымать «Стройки Века». ЗК делали лишь ту работу, в которой вредительство было невозможно. И то при поддержке сотен тысяч вертухаев и тех же идейных комсомольцев.

Да, в это трудно поверить, но пропаганда в СССР была развёрнута очень хорошо, и работала чрезвычайно эффективно. Как и институт стукачества и среди комсомольцев, и среди ЗК.

Но стукачества и пропаганды в ОП нету. Есть только закручивание гаек и урезание пайки.

Не взлетит.

emulek
()
Ответ на: комментарий от erzent

если гулаг с меньшими затратами будет равен по эффективности «раю», работодатели выберут гулаг.

только надо предусмотреть вертухаев, идейных, и стукачей. Причём всех их ещё и кормить надо.

А у ТСа всё наоборот. Проблема аффтора ЦУ в том, что он думает, что «компьютер будет работать стукачом и вертухаем». Увы, и первый и второй должен быть человеком. Компьютер может стучать только на другие компьютеры, да и бить плетью тоже только компьютеры. Такие дела.

И да, СССР конечно был дерьмовой страной. Но не забывай, что если там вкалывать у станка/за кульманом, можно было и хлеб с маслом есть, и квартиру/дачу/машину получить. А в рашке — увы. Начнём с того, что в Этой Стране даже станка нет. Только отвёрточная сборка деталей, которые разработали и сделали в других странах. Т.ч. больше, чем на миску риса в день ты сможешь заработать, только если работаешь не здесь, и/или командуешь толпой быдла.

emulek
()
Ответ на: комментарий от grim

Еще раз особо одаренного кленовника спрашиваю, почему Бангладешу, Филиппинам и многим другим странам не повезло с капитализмом?

AlexVIP
()
Ответ на: комментарий от grim

MD

«сравним любые 2 страны разделенные на капитализм и социализм Молдова-Румыния» и «Карелия-Финляндия»

ящетаю это пять! ;)

mumpster ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.