Получил продукт? Имеешь право

Являются ли нарушением лицензии GPL действия сей конторки?

С того момента как вы обратились к ним за исходниками, но не ранее.

Имею ли я право их затребовать?

Да.

Пишу уже 8-ое мыло им, отбрехиваются словами в стиле «Всю информацию вы можете найти на официальном сайте» и «Мы ничего не знаем»

Являются ли нарушением лицензии GPL действия сей конторки?

GPL не требует выкладывать исходники в общий доступ, более того, право потребовать исходный код имеют только те, кто купил сам программный продукт. По первому требованию компания должна либо предоставить вам исходники, либо указать, где их можно скачать. А дальше вы можете выложить их свободно в интернете.

В суд

Пишу уже 8-ое мыло им, отбрехиваются словами в стиле «Всю информацию вы можете найти на официальном сайте» и «Мы ничего не знаем»

Это происходит по двум причинам: не придают важности вашему письму и не хотят отдавать исходники. Первое можно преодолеть если прислать им текст иска который вы предъявите в суд, лучше американский. Второе, если подать иск и победить в суде.

Пишу уже 8-ое мыло им, отбрехиваются словами в стиле «Всю информацию вы можете найти на официальном сайте» и «Мы ничего не знаем»

Смотри http://ebb.org/bkuhn/blog/2009/11/08/gpl-enforcement.html По ссылке есть рекомендации что делать и пара ссылок на то кому жаловаться.

текст иска который вы предъявите в суд, лучше американский

Американский суд может оштрафовать тайваньскую контору?

Американский суд может оштрафовать тайваньскую контору?

На территории США? Легко! И оплатят, если захотят и дальше иметь этот рынок.

у HTC

Они разве ещё не закрылись?

HTC может отвечать только перед авторами ПО. Какой толк от подачи иска клиентом?

С чего бы это? Лицензия говорит про выдачу сорцов тому, кому предоставлен продукт.

Хрен там. Исходники опубликовали только под некоторые модели, в основном нынешние флагманы и старье. А исходники ядер из моделей среднего диапазона недоступны. Весь интернет облазил в поисках g3u-3.4.0-g4f2c010, увидел только мутные отсылки в коммитах на гитхабе (Porting from g3u-3.4.0-g4f2c010)

GPL не требует выкладывать исходники в общий доступ, более того, право потребовать исходный код имеют только те, кто купил сам программный продукт

Не совсем. Если за сам факт передачи берутся деньги, то да. Но бинарники можно свободно скачать с их сайта.

... и если нарушаешь закон, то ты обязан прекратить распространение продукта. Дело в том, что нарушая лицензию, ты нарушаешь авторское право. Т.е., истцами могут быть авторы. А пользователи только могут помогать авторам, указывая на случаи нарушений. Поэтому FSF не может отстаивать интересы продуктов, если в лицензии они не фигурируют как владельцы авторских прав.

Дело в том, что нарушая лицензию, ты нарушаешь авторское право. Т.е., истцами могут быть авторы.

Разве лицензиат не может быть истцом по тому факту, что с ним заключили недействительный договор?

Думаю, надо спросить у юристов FSF. Я ненастоящий юрист :)

http://www.htcdev.com/devcenter/downloads - не оно?

еретической конторы

Хорошая же контора, не?

Ты видишь там версию для Desire 300?

Андрей (CIS Support (Kernel Source Code)) Вся официальная информация публикуется на сайтах http://www.htc.com и http://www.htc-online.ru.

Я так и не получил ответа на свой вопрос! Не забывайте, что нарушаете лицензию. Я купил ваш продукт, в нем есть код под GPL лицензией - я имею право его затребовать.

Андрей (CIS Support (Kernel Source Code)) Мы не занимаемся продажами и у нас нет такой информации. Мы консультируем по настройкам телефона. Обратитесь в сервисный центр в Вашем регионе. Если Вы уточните Ваш регион/город, мы можем подсказать Вам адреса наших авторизированных сервисных центров.

У вас нет такой информации? Не прикидывайтесь. По-моему, я пишу в раздел Kernel Source Code. И такая информация у вас должна быть. А сервисный центр выдачей исходных кодов не занимается, они должны иметься у вашей компании и предоставляться покупателям по первому требованию, т.к распространяются под лицензией GPL.

Я, честно говоря, в сортах htc не разбираюсь. Для 310 вижу.

Там железо разное. Кстати, под четверть своих девайсов исходники они не выложили.

кто тебя учил с людьми в таком тоне разговаривать? Я бы специально не ответил на такое хамство.

А разве не хамство с их стороны жилить исходники под GPL?

Как будто бы чувак из саппорта, которому ты пишешь, к этому как-то причастен. Сидит отвечает на письма целый день. С приятными людьми - общается и помогает, неприятных - откладывает в самый дальний угол. Жди теперь своей очереди, когда у него все остальные запросы в поддержку закончатся. А не знакончатся они никогда, так что у меня к вам принеприятнейшее известие...

...дело в том, что HTC, единственная компания официально поддерживающая разлочку бутлодера и славящееся своей открытостью, очень странно, что на HTCdev нет исходников и еще странней, что не дают запросы на исходники.

...очень любопытная тема, подписываюсь, интересен исход этой истории. Не забивай на нее, отпишись пожалуйста о результатах.

Да, это действительно очень странно. В прошлый раз задержки релиза исходников были вызваны нежеланием раскрывать какой-то защитный механизм. Возможно, и в моем случае та же картина. На форумах много людей жаловались, что не могли S-OFF сделать. Сейчас, вроде, можно - с помощью CyannogenMod 10 и rumrunner.

У него работа такая - на вопросы отвечать. Он обязан это делать, при чём не абы как, а отвечать правильно. Для этого его туда посадили и платят зарплату. Он не делает одолжения при ответе на письмо, и расшаркиваться перед ним нет никакого смысла. Он на вопрос не ответил. Предоставить доступ к исходникам - тоже прямая обязанность производителя. Не нравится лицензия - не используй чужой код. В тот момент, когда HTC решил взять Linux-ядро для прошивки своих телефонов, они что, не думали, что не выложив исходники, нарушат закон?

«Для этого его туда посадили и платят зарплату» - такие фразы говорят плохие начальники на какой-нибудь быдлоработе типа кассира за еду. Есть предположение, что HTC - хорошая фирма, и там хорошее вменяемое начальство. И совершенно не будет требовать от саппортера «отвечать не абы как, а отвечать правильно» каждому хамлу.

В реальном мире никто никому не обязан, должен был бы уже понять в твои-то годы. Партнер всегда может придумать способ, как с тобой не работать, если ты ему не нравишься. Захочет не отвечать - не ответит. И начальство ничего ему за это не сделает, потому что думает так же.

С людьми всегда надо общаться по-хорошему. Общение по-хорошему еще не гарантирует результат, но общение по-плохому точно гарантирует отсутствие результата. На моей памяти людей, которые приходили и начинали извергать поток говна опускали совершенно всегда.

Сначала я всего лишь задал вопрос «Планируете ли вы публикацию исходников Linux Kernel для HTC Desire 300? (g3u-3.4.0-g4f2c010).». Уж извините, если они меня вынудили грубить.

...обращайся лучше сюда ...сам только что написал обращение на запрос исходников твоей трубы, не может быть, что бы они не появились. ...или это не HTC.

А что касается таких вопросов, нервы у меня не железные. Я могу вежливо разговаривать лишь с честными людьми. А тивоизаторов ненавижу всем сердцем.

Данке шон) Кстати, как раз здесь меня и завернули. Возможно, потому что я написал в CIS саппорт. Очень надеюсь, что вам они ответят)

ну они тебе ответили стандартный ответ «всё есть на сайте». Есть такая технология - тебе задают вопрос скажем про «законы», и ты автоматически отвечаешь «смотрите на сайте в разделе с законами». Может там и нет ничего, но специально искать никто не будет. Соответственно, ты мог бы сказать, ой извините - ходил вот сюда на сайт (привести ссылки), ничего не нашел (нашел для 310, а для 300 нету, вот скриншот с сайта - нету такого телефона в выпадающем меню). Тебе бы ответили что да, наверное нету на сайте, когда-нибудь исправим. Тогда надо было бы сказать, что несмотря на отсутствие на сайте, мне очень важно получить исходники не когда-нибудь а как можно скорее, потому что я эээ пишу программу которая должна быть совместима с вашим телефоном, не подскажите как их получить? Если никак, то спросить когда они собираются их релизить. А если можно - сказали бы тебе, по какому телефону звонить и договариваться чтобы получить исходники.

вместо этого всего ты вначале закричал что они тебе что-то должны, а потом перешел к угрозам. Знаешь как говорят, с террористами переговоров не ведется. На месте того саппорта я бы больше ничего уже не отвечал, а выложил исходники где-нибудь в укромном месте, так чтобы они были доступны только тому кто хорошо ищет. Естественно, ты их без помощи саппортера никогда не найдешь и останешься в дураках, а на суде тебя пошлют нафиг. Или можно просто поставить твое сообщение в самый конец (бесконечно) очереди писем, и опять же на суде сказать, что до твоего письма не дошла очередь, поэтому о твоем запросе ничего неизвестно. Короче, это дохлый номер. Ты ответил человеку плохо, теперь он плохо ответит тебе.

Спасибо за совет, попытаюсь снова написать. На этот раз с другого мыла и в USA саппорт))

Общаться по-хорошему после того, как тебя послали в ответ на законные требования? А так да, надо по-хорошему. Но не со всеми.

так он его не послал. Саппортер ответил, что надо смотреть на сайте, привел ссылки на сайт. Вместо того чтобы ответить, что на сайте ничего нет, ТС сказал «я у вас купил, я вас засужу». Т.е. по сути, перевел конструктивный диалог в срач. На что человек логично сказал, что лично у него он ничего не покупал, и даже направил по адресу - указал с кем ТС может посудиться если очень хочется, с продавцом.

отдельного вопроса заслуживает вот эта надпись: «Андрей (CIS Support (Kernel Source Code))». Откуда он это узнал. Может там просто сидит чел, который реально отвечает только на вопросы настройки телефона, а фраза «исходники прошивки» - может он даже слов таких не знает.

а выложил исходники где-нибудь в укромном месте, так чтобы они были доступны только тому кто хорошо ищет

...все исходники HTC, как по желанию вендора, так и по желанию пользователя (в основном по желанию пользователя) выкладываются на HTCdev.

Кстати, под четверть своих девайсов исходники они не выложили

...исходники никто не запрашивал

Не думаю, что фразу Kernel Source Code можно трактовать как-то иначе. Да и странно, что под часть девайсов исходники ядра не опубликованы. И обновлений под эти девайсы не выходило вообще. Думаю, ясно к чему я клоню)

А ссылки на эти сайты, которые саппорт мне привел, абсолютно не имеют никакого отношения к теме вопроса. Это меня и взбесило.

так он его не послал. Саппортер ответил, что надо смотреть на сайте, привел ссылки на сайт.

Ну так это фактически послал. Он должен был дать прямые ссылки, либо инструкции, как добраться до исходников на сайте, и довести тикет до конца.

Может саппорт просто тупой как бревно. Сидит блондинка, ни уха ни рыла. На почту в Kernel Source Code отвечает потому, что отвечает вообще на всю почту. Можно было ему, тупому, объяснить, что твой вопрос никак не относится ни к настройке телефона, ни к продажам. И что перезагрузка телефона не поможет получить его исходники. Спросить как связаться с его руководителем или второй линией поддержки. Тогда бы он из себя выродил телефон или имейл саппортера более высокого класса.

Ты, кстати, знаешь, что саппорт обычно делится на линии? И за обращение к саппортерам более высокого класса их могут бить по шапке. Не давать премии, еще что-то. В банках так делают :) В некоторых местах низкоуровневому саппортеру лучше тупить пока не припрут к стенке, и потом надо с мясом вытрясать из него ответ на вопрос «как можно обратиться к техническому специалисту?»

И такой вариант возможен, но мне кажется, что это какой-то хитрый маркетинговый ход. Чтобы сделать ситуацию такой, как у китайфонов на MTK, под который практически невозможно CyanogenMod собрать.

Он должен был дать прямые ссылки,

ну вот да, если тебе в почту каждый день приходит по 500 писем (большинство из которых написано умственно отсталыми), будешь ты на каждого остолопа тратить время чтобы «гуглить вместо него» лол. Уверен что большинство обращений там от людей, которые даже не пробовали ничего гуглить, для них универсальный ответ - ссылка на сайт - вполне ок. И самое главное, на такой ответ не надо тратить времени. Пусть сначала сам ищет на сайте, не найдет - еще раз напишет, если ему действительно сильно надо.

Наверное, да. В далеком 2005 году был в одной конторе, которой нужен был программист, чтобы отвечать на письма и телефон - врать, почему они не могут выложить исходники проги по GPL. Программист нужен потому, что обычный гуманитарий не может долго выдавать достаточно убедительные причины отсутствия исходников, нужно разбираться в тонкостях чтобы не сморозить чушь.

дело в том, что HTC, единственная компания официально поддерживающая разлочку бутлодера

невыразимое 4.2

...пардон, не учел sony?

Уже лучше, но все еще менее мрачно.

Уверен что большинство обращений там от людей, которые даже не пробовали ничего гуглить, для них универсальный ответ - ссылка на сайт - вполне ок

глупость какая — на официальный сайт зайти не осилили, зато сумели написать в техподдержку?

В коллекторское агентство «утюг и паяльник» уже обращался?

480x800
4.1
два едра по гигагерцу
Adreno 203

Мой ноунейм китаец на медиатеке истерически ржёт. И кстати стоит он вдвое дешевле этого УГ.