Получение Универсальной Электронной Карты

сложно скрыть от общественности

Зойчем скрывать?

Это ровно то, чего ты боишься в рамках получения этой карты - инфа о тебе сама в компьютерах не появится. И да, этого действительно нет. Есть лишь фобия на грани паранойи, не более того.

Ну выше человек предположил, что это могут сделать скрытно без УЭК, если захотят. А я говорю, что они не смогут этого сделать, шум в любом случае будет. Да, помешать им люди не смогут, но шум будет, что ещё более пошатнёт стабильность такого государства в мире.

В рамках получения карты она обязана будет появиться. Работников заставят её вбивать. Иначе толку от этой карты никакого нет, она будет ни к чему не привязана в вакууме.

Изучив все мои движения денег по картам, можно почерпнуть куда меньше, чем с соцсетей абсолютного большинства населения. Не того боишься.

А именно так сейчас дело и обстоит. Кучка несвязанных систем. А на карте все те же номера паспортов, снилсов, полисов, ... и ничего более

Изучив все мои движения денег по картам, можно почерпнуть куда меньше, чем с соцсетей абсолютного большинства населения

Зато усилий нужно гораздо меньше и информация 100% правдива.

Тогда какой смысл в этой карте? Человек по ней ничего не может сделать, потому что она не является документом. И государство с неё ничего не имеет.

Ой, да я тебя умоляю - под видом заботы о безопасности граждан вкупе с уменьшением бюрократического аппарата схавали бы как миленькие, даже спасибо бы сказали, и без всяких карт.

Поэтому оно и умерло, не?

Ключевое слово «твоих». Напомню, что некоторые мероприятия нужно финансировать. Разные специальные акции имеют специальные паттерны движения ресурсов. Да карта не только о деньгах-ресурсах, в перспективе там будет всякая другая идентификационная инфа. Напомню тактику партизанской войны: партизаны могут трепаться на форумах о чем угодно в рамках ведения пропаганды среди лояльного населения и вербовки агентов (и потом говорить что это шутка), но в ключевой момент цель должна совершенно ничего не подозревать. Ну типа, выглянул с утра на улицу, раньше там была площадь, а сейчас - майдан. Соответственно, нам нужно чтобы подобные паттерны распознавались как можно более медленнее, а структура была устойчива к выпадению узлов. Дальше сам додумаешь :)

Инфа о покупке хлебушка и оплате комуналки меня сильно дескридитирует, ага

уэк в перспективе даст еще больше информации для анализа

Изучив все мои движения денег по картам, можно почерпнуть куда меньше, чем с соцсетей абсолютного большинства населения

Зато усилий нужно гораздо меньше и информация 100% правдива.

Инфа о покупке хлебушка и оплате комуналки меня сильно дескридитирует, ага

Я понимаю, что ты честный и бедный гражданин, которому нечего бояться. Но я говорил не об этом.

Я так и сказал, граждане схавают. Но в более свободных странах поднимут вой, и это скажется на репутации.

в более свободных странах

В Сомали, штоле?

А это уже смотря как страна преподносит информацию своим гражданам. Даже если в ней есть аналог УЭК, можно расписать так как будто русский вариант это ужас во плоти.

а в каких «более свободных» нет аналогичных систем, с нормальной реализацией, между прочим?

то, что тебе откроют дополнительный счет в не сильно популярной платежной системе, еще не значит, что ты только им и обязан будешь пользоваться, разве нет?

В бедных точно нет, потому что там никто не собирает все эти данные. Сюда попадает Мексика, местами Китай и Индия. Видел фотки из служб в Индии, где выдают водительские права? Там такая комнатка, заставленная бумагами до самого потолка, и посередине сидит уполномоченный старый индус.

В Китае ещё хуже, а мнение Мексики, и, тем более, Индии мало кого заботит.

то, что тебе откроют дополнительный счет в не сильно популярной платежной системе

Совсем недавно ты говорил:

George> Изучив все мои движения денег по картам

а сейчас вроде как рассматриваешь ситуацию «следят только за одной картой»?

мнение Мексики, и, тем более, Индии мало кого заботит

ORLY? Тут бог-император недавно вещал, что они с Индией заключают суперприбыльные контракты. Остальные-то уже отвернулись.

Да я все в контексте уэка, т.е. сейчас не следят, а допсчет открыли - и БАЦ, сразу за всеми счетами следят? Как-то непоследовательно излагаете

Да я все в контексте уэка

Да неужели? Ты хотел получить несколько УЭКов или почему сказал «по картам»?

Как-то непоследовательно излагаете

Просто ты внезапно начал вилять.

Ну да, мнение кучки индусов не помешает продавать им (государству) оружие и природные ресурсы, я полагаю

Если кучка находится у руля, помешает.

Да неужели? Ты хотел получить несколько УЭКов или почему сказал «по картам»?

у меня несколько карт, хотя УЭКа среди них нет, и там я описывал гипотетическую ситуацию отслеживания движений средств по всем картам сразу

Просто ты внезапно начал вилять.

в чем именно?

практика показывает, что надо сделать что-то уж совсем из ряда вон, чтобы от тебя отвернулось дружественное государство. вряд ли мертвый УЭК в том виде, что он есть, сможет стать таким действием

у меня несколько карт, хотя УЭКа среди них нет, и там я описывал гипотетическую ситуацию отслеживания движений средств по всем картам сразу

Я тебе именно об этой гипотетической ситуации и ответил.

в чем именно?

В том, что вдруг заговорил о единственной карте УЭК.

это потому, что ее наличие/отсутствие никак не влияет на возможность следить за моими счетами в наших банках, которые охотно поделятся инфой по соответствующему запросу

это потому, что ее наличие/отсутствие никак не влияет на возможность следить за моими счетами в наших банках

Это как-то опровергает мои слова, что инфа с карт собирается гораздо проще, чем из соцсетей, и, в отличие от последней, на 100% достоверна?

нет, это очевидно. но на основе только анализа движения денег по личным счетам физлиц сложно что-либо заподозрить, как мне кажется. всякие мутные схемы идут через юрлица, найдется мало идиотов, которые оперируют серыми деньгами, используя личные счета.

А я и не говорю, что нынешний дохлый УЭК что-то изменит. Я говорил о ситуации, если бы он был таки внедрён правильно.

Например, та же прописка — явное излишество, пользы человеку от неё никакой

На самом деле, косвенная польза в теории есть - например, это позволяет отследить сосредоточения населения и развернуть там дополнительные социальные объекты типа школ, поликлиник и детских садов. Можно отслеживать миграционные процессы, планировать потребление ресурсов (энергия, вода) в пиках и т.п.

Иное дело что прописка в её совковом режиме это полный песец.

используя в качестве идентификатора номер и серию паспорта, к примеру

Сразу видно того, кто ни с государством, ни с базами данных дела не имел :-)

Отслеживать потребление ресурсов можно по самим ресурсам. Аналогично со школами — посмотрели количество учеников, если оно стало слишком большим, то надо построить ещё.

то, что тебе откроют дополнительный счет в не сильно популярной платежной системе, еще не значит, что ты только им и обязан будешь пользоваться, разве нет?

У саудитов есть эпический вин с оплатой госуслуг строго в электронном виде. Если кому-то из рабов или слуг народных придет в голову продавить такую же систему, то - поскольку с госуслугами имеют дело все, так или иначе - такая карта для платежа за госуслуги будет у всех. Останется дело за малым, законодательно закрепить обязанность принимать оплату такой картой везде, и все остальные платежные системы на это территории начнут вымирать. Потом просто прикрутят к этой платежной системе шлюзы в Visa/MC/UP - типа один счет, на него много карт - и всё, контроль над платежами получен.

Отслеживать потребление ресурсов можно по самим ресурсам.

Нельзя. Изменения надо предсказывать, а не реагировать с запозданием.

Аналогично со школами — посмотрели количество учеников, если оно стало слишком большим, то надо построить ещё.

Отличная идея, но вот один вопрос- плохо стало в этом году, школу построят в следующем, а ведь ещё надо где-то педагогов взять. При наличии прописки - мы просто собираем количество детей энного возраста, и понимаем сколько примерно школ и детсадов надо. Не имея таких сведений - получаем жопу в соцобъектах.

Ну и как ты будешь предсказывать изменения по прописке? Ресурсы потребляются сразу после переезда, а прописка оформляется за время и не заранее.

С ресурсами - согласен, тут я неудачный пример привел. А с соцобъектами что делать будем?

В гуглях.Попробую в понедельник сказать точно.

А чем прописка поможет? От того что ты вот сейчас прописался, поликлиника сама не появится. И я не вижу разницы с тем, что ты переехал и пришёл в поликлинику регистрироваться без прописки. И так и так сразу видно количество людей.

А какие плюшки она даёт?

Наши люди в булушной по карте не платят!

Ты то вообще как в треде очутился? Я что-то пропустил, и в Харькове уже выдают УЭк ? :)

ну почему же, берем серию-номер-дату выдачи, хешируем - и вуаля, уникальный ключ готов. чем он плох?

А чем прописка поможет? От того что ты вот сейчас прописался, поликлиника сама не появится. И я не вижу разницы с тем, что ты переехал и пришёл в поликлинику регистрироваться без прописки

Приезжают не всем микрорайоном, и для долгосрочного (более года) планирования прописка вполне себе полезна - если эта процедура будет более-менее нормализована и переведена в электронную форму. Типа заходишь на сайт ФМС, выбираешь пункт «регистрация человека», он вставляет в ридер свою карту, затем ты свою - всё, готово, регистрация пройдена. Теперь его муниципальные налоги будут капать на твой микрорайон, в поликлинику автоматом отправляется уведомление «у вас есть потенциальный пациент, заведите карточку» - и в поликлинику с центрального сервера сливается история болезни, эпидимиолог видит «ага, он приехал с африким, возможный эболоносец» и ставит у себя крыжик, участковому отправляется заметка «тут у тебя ранее обвиняемый по наркоторговле приехал», он приходит и говорит «дорогой. рекомендую помнить - мы тебя на контроле держать будем».

Красота. Ну или кошмар.

тут есть надуманный переход от внедрения платежной системы до отказа от остальных. что мешает мне открыть счет в другом банке и пользоваться им? и опять же, только совсем идиоты гоняют серые и полулегальные денежные потоки через свои личные счета. проще же ОООшку открыть, зарегистрировав ее на Васю-алкаша за бутылку с уставным капиталом в 10 тыр.

Я так и не понял, чем это лучше чем пойти и зарегистрироваться в самой поликлинике. А в школе например не регистрироваться, потому что детей не планируют.