LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Так мы летим на Марс или нет?

 , ,


0

1

Много споров было, много копий сломано, много «достоверных фактов» представлено «за» и «против», но не могу пройти мимо этой статьи.

Для Ъ:

Российский и американский космонавты проведут год на МКС

Эксперимент, который в марте 2015 начнется на МКС, будет принципиально отличаться от «Марс 500» тем, что здесь Скот Келли (Scott Kelly) и Михаил Корниенко будут действительно находиться в космосе, хотя и не на значительном удалении от Земли

В результате, как предполагается, будет получено много сведений, которые помогут в организации экспедиций на Марс, кроме того, будут разработаны методы реабилитации участников долгосрочных экспедиций. И, конечно же, огромное количество новой информации принесет новые сведения о функционировании человеческого организма в целом и даст возможность, например, улучшить способы восстановления здоровья у людей, долгое время прикованных к постели.

Радует то, что и Россия участвует, но, они же, вроде не собираются на Марс? А может все-таки...

Помечтаем?

Deleted
Ответ на: комментарий от Litrabol

Ну какой ты скучный! Чтобы было!

Мне бы сейчас предложили улететь туда на всю жизнь и всю жизнь провести копая и обустраивая Марс, я бы согласился практически без раздумий, да ещё и семью взял, пусть лучше там растут, чем на этой утопающей в ненависти Земле..

Deleted
()
Последнее исправление: Chelobaka (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от KRoN73

Исследования Валерия Полякова (1.2 года непрерывно на орбите) и Сергея Крикалёва (2.2 года суммарно за 6 полётов) уже позабылись?

Так медицина и технологии тоже на месте на стоят. Почитай ту же Кристофоретти — постоянно какие-то исследования организма в невесомости с использованием новой аппаратуры и методик. Про деградацию зрения в условиях невесомости, например, раньше вроде бы не знали — сейчас исследуют.

alegz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от vertexua

Там же написано российский, а не русский. Зисман, Шарапов, Ли — вполне себе российские фамилии.

luke ★★★★★
()

Правила Linux.org.ru запрещают писать, куда мы летим.

Virtuos86 ★★★★★
()

как только на марсе найдут нефтигазы, мечты обретут законченную форму. будет брошен клич о благах для переселенцев, параллельно вбросят про какую-нибудь мутировавшую эболу, быстренько запустят конвеер с транспортом (худо-бедно могут уже и сейчас, а там бабла ввалят и ок). мечтаю, чтобы туда свалили все тнк и обустроили для себя новый уютный пиндостан, хоть бы там по-больше и по-быстрее нефтигаза нашли.

conalex ★★★
()
Ответ на: комментарий от luke

Отсюда:

Радиационные измерения, проведённые американским беспилотным космическим аппаратом «Марс Одиссей», показали, что
Средняя доза составила примерно 220 миллирада в день (2,2 миллигрея в день или 0,8 грея в год)

Отсюда делаем заключение, что по метрике r_asian: 1 адозвиздец ≈ 220 миллирада в день

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Pythagoras

А чему там завидовать? Сколько они потом потратят на восстановление? И самое противное в их висении в космосе то, что они никуда не улетят и не покорят никаких Марсов. Они просто вернутся на Землю. Да, за деньги, но не интересно.

Deleted
()

Интересно, такие гуманитарчики-поцреоты, как Рогозин и прочие, знают, что на Марсе нет магнитного поля, способного защищать организм человека от радиации?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Марс#.D0.9C.D0.B0.D0.B3.D0.BD.D0.B8.D1.82.D0.BD...

На уровне моря среднестатистический человек, не физик-ядерщик, не радиобиолог и т.п. в год получает около 2.3...2.5 миллиЗивертов.

Столько же получает камикадзе-кацманавт на МКС в день.

А сикоко там на Мар лететь?

Или «накатим»(C) и радиация не страшна?

Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Pythagoras

«Орбита» была интересна, когда шла «Лунная гонка».

Сова с треском проиграла «Лунную гонку» - теперь только на книжках Ю.Мухина и прочих душевнобольных совкодрочерам на Луну летать.

Space Shuttle, кроме как для рейгановской S.D.I., никому не нужен был - «холодная война» была также совой проиграна.

А сейчас, кроме как спутников, зондов и одноразовых ракет (да простит меня Илон Маск), ничего не нужно.

Для контроля над странами «третьего мира» и https://ru.wikipedia.org/wiki/Boeing_X-37 сгодится.

Bioreactor ★★★★★
()
Последнее исправление: Bioreactor (всего исправлений: 1)

вселенский заговор чиновников

Парадокс Ферми, а также то что миллиарды лет назад галактики во вселенной были существенно ближе друг к другу, вместе с некоторой оценкой как бы намекают нам что даже на тех технологиях что у нас уже есть за миллиарды лет можно было всё напрочь заколонизировать. Цитата для поддержания накала страстей:

Начав такие действия 2 млрд лет назад, до нас добрались бы 2,57 млн чужих цивилизаций.

http://compulenta.computerra.ru/universe/SETI/10008698/

Indaril_Shpritz
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Да, это перелёт к Марсу, а не на самом Марсе.

Другое дело, что атмосфера у Марса менее плотная, а значит на поверхности фон будет явно выше, чем на Земле.

luke ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от conalex

Вот как может народ жить в состоянии постоянной теории заговора, осажденной крепости, которая опирается исключительно на конспирологические догадки уровня бабок на лавке

vertexua ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vertexua

и это... мой пост был как бы сарказмом. не напрягайся.

conalex ★★★
()
Ответ на: комментарий от luke

Выше, не спорю. Но не смертельна. А под поверхностью, вполне возможно, что и до нормы не далеко. Хотя, за столько миллиардов лет, может там всё наскрозь прорадиачено? Тогда да, только роботы и мутанты смогут жить, и то не долго.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Кстати, аналогичная проблема с гражданской авиацией. Один перелёт на достаточно большое расстояние (ну, скажем, Москва-Владивосток) с дозвуковой скоростью на высоте 10 км по порядку величины совпадает с годовой дозой на поверхности Земли. Ну а что, 10 м воды, 2 МэВ/г/см^2 никто не отменял.

З.Ы. Сверхзвуковые перелёты в этом смысле лучше. Но увы, ни Ту-144, ни Конкорд не летают.

luke ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от luke

Да кто же этого не знает? Но вот возьмут, облепят Марс экранирующими спутниками, как зароются в Марс по уши и никакая радиация ни по чём будет! А полезут из земли отмёрзшие вирусы и бактерии, да свои размножатся, вот тогда!!!!

Deleted
()
Ответ на: комментарий от luke

Один перелёт на достаточно большое расстояние (ну, скажем, Москва-Владивосток) с дозвуковой скоростью на высоте 10 км по порядку величины совпадает с годовой дозой на поверхности Земли

Учитывая аховую продолжительность и качество жизни в России, несколько лишних космических лучей не играют большой роли.

FiXer ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

абсолютный рекорд — у Полякова с 437-ю сутками.

Интересно, а сколько потом заняла реабилитация? Это же полный песец опорно-двигательному аппарату и сердечно-сосудистой системе.

drull ★☆☆☆
()
Последнее исправление: drull (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vertexua

Я вот тоже не понимаю как свидомитам это удается.

drull ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от FiXer

Ну я бы не сказал, что лучей несколько.

luke ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Да делов-то, отправить их внутри астероида, дырочек насверлить и засунуть туда экипаж. НАСА же собиралась астероиды ловить и ковырять. Вот тебе и безотходное производство.

Deleted
()

Так мы летим на Марс или нет?

Летите, не возражаю.

А по хорошему, запуски всякого тяжёлого лучше осуществлять из первой точки Лагранжа системы Земля-Луна. Как минимум, там лучше осуществлять заправку, и запуск с гравитационным манёвром у Земли.

om-nom-nimouse ★★
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

одноразовых ракет

как раз многоразовые ракеты, если окажутся дешевле, позволят сильно сократить издержки -> profit!

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

НАСА же собиралась астероиды ловить и ковырять.

К.О. подсказывает, что поймать астероид не проще, чем разогнать астероид с первой космической до второй, а это очень много энергии требует

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от drull

а сколько потом заняла реабилитация?

Точных цифр не видел, а так пишут:


В полетах вел наблюдения и эксперименты, работал с экипажами, отслеживая изменения иммунной системы человека, активность головного мозга. На орбите случались и происшествия, стрессы - при отказах энергетики, бортового компьютера, при пожаре. Поляков изнурял себя физическими упражнениями, двухчасовыми тренировками, добивался того же от товарищей - чтоб по полтора литра пота и паре килограммов сгоняли, ибо невесомость не простит расслабления. Как и радиация. Как и нервозность в работе и быту. А ведь он уже думал о дальних полетах, в первую очередь - на Марс.




Очень важен был и момент возвращения космонавта домой, а именно послеполетная реабилитация. Поляков на себе испытал и доказал эффективность разработанной в ИМБП программы поддержания здоровья космонавтов в длительном полете и послеполетной реабилитации. Пролетав полтора года в невесомости, врач- космонавт не только очень быстро реадаптировался к земной силе тяжести, но и продолжил активно трудиться, занимаясь медицинским обеспечением экипажей МКС.



Так что, как раз, выходит, что сам медик (к.м.н.), и как раз о полёте на Марс думал.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

К.О. подсказывает, что поймать астероид не проще, чем разогнать астероид с первой космической до второй, а это очень много энергии требует

Если не спешить, то плазменные движки и реактор или солнечные батареи. А если ещё и астероид с ледяным покрытием найти, то и рабочее тело готовое :)

...

Впрочем, с таким движком астероид не понадобится для защиты (о ней речь идёт?) т.к. до Марса можно за пару месяцев будет добраться.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Брюсу Уиллису об этом расскажи :) «достаточно одной таблэтки»

Ох, народ, специалисты, фантазия скована ледниками.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Это варант для слоупоков 80lvl

Наоборот. Разгон медленный, но непрерывный.

Сравни — 5 минут с ускорением 30 м/с² тебе дадут скорости 9 км/с.

Две недели с ускорением 0.1 м/с² дадут скорость 120 км/с...

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

Чтобы разогнать астероид плазменными двигателями до нужных скоростей, потребуется не 2 недели, а много-много лет.

если брать двигатель http://www.fakel-russia.com/spd290.html и астероид 40 метров в диаметре, то ускорение будет 10^-8 м/с^2 и разгон до 10 км/с займет 283 тысячи лет

cvs-255 ★★★★★
()
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от KRoN73

Две недели с ускорением 0.1 м/с² дадут скорость 120 км/с...

Хорошо бы. Но для лёгкого десятитонного аппарата потребуется двигатель с тягой хотя бы в сто кгс. Таких пока сделать не смогли.

om-nom-nimouse ★★
()
Ответ на: комментарий от om-nom-nimouse

Да, 30 лет будет разгоняться на 1 движке спд-290 до 10 км/с. Чтобы за пару недель, надо 600 таких движков поставить, это будет потреблять 30 кВт * 600 = 18 МВт. В 10 тонн такой генератор явно не влезет, а значит масса еще больше будет

cvs-255 ★★★★★
()
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 1)

Мысль правильная, пункт назначения неправильный.

Den_Zurin
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Чтобы разогнать астероид плазменными двигателями до нужных скоростей

Я же говорю, что с плазменными двигателями астероид уже и не нужен :)

...

А так — большому астероиду и движки большие, соответственно :)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от om-nom-nimouse

Но для лёгкого десятитонного аппарата потребуется двигатель с тягой хотя бы в сто кгс. Таких пока сделать не смогли.

Не не смогли, а не было востребовано. В принципе, 200кВт движки уже «на ходу»: http://geektimes.ru/post/71645/

Понадобится, можно и мощнее сделать. Вообще, и у VX 200 на 200кВт сейчас тяга около 6Н. Т.е. при 10 тоннах веса это ускорение в 0.0006 м/с². Половину дороги до Марса можно пройти за 115 дней и столько же на торможение. Уже сравнимо с обычным полётом. Поставить таких движков десяток — и уже лететь 36+36 = 72 дня. На самом деле, 10 тонн — это очень мало, к Марсу нужно гнать тонн 300-500 тонн. Поэтому и говорят о необходимости ЭРД в 20-30МВт. Т.е. нужна сотня таких двигателей, как VX 200. Понятно, что нужно делать и что-то мощнее.

Просто сразу жирный движок, да не под конкретную задачу делать сложно. Нужны ещё эксперименты и практика использования менее мощных двигателей. Но даже они пока не востребованы. Спутники на орбитах корректировать хватает куда менее мощных двигателей. VX 200 рассматривают для дешёвого транспортирования грузов к Луне и обратно, но эта задача пока не имеет практической ценности. Соответственно, разработка ещё более мощных движков просто стоит.

Вот, может, Пейдж с Камероном и своими астероидами сдвинут с мёртвой точки. Буксир для астероидов на таких движках интересен и экономичен. Но это придётся скакать через несколько ступенек развития и потому сложно и дорого.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

Поэтому и говорят о необходимости ЭРД в 20-30МВт

От чего питать то? Ядерный реактор требует охлаждения. В космосе это приводит к необходимости ставить очень большие (и тяжелые) радиаторы, т.к. охлажение только излучением.

cvs-255 ★★★★★
()
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от cvs-255

От чего питать то?

Или солнечные батареи 300x300 метров, или маленький реактор типа https://ru.wikipedia.org/wiki/Hyperion_АЭС — только будет проблема 50МВт тепла отвести, хотя, наверное, получится компактнее, чем с СБ.

Но с реактором тогда проще сразу переходить к ЯРД.

https://ru.wikipedia.org/wiki/РД-0410

Но такие движки нынче табу.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

Да ни разу не проще 50 МВт отвести, чем СБ.

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

В космосе это приводит к необходимости ставить очень большие (и тяжелые) радиаторы, т.к. охлажение только излучением.

Если радиаторы будут достаточно горячими, то прокачать через них теплоты можно дофига. Мощность излучения растёт по четвёртой степени температуры.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Стефана_—_Больцмана

Т.е. при T=1000K с каждого метра квадратного излучается 56кВт энергии. И для отвода 50МВт потребуется радиатор 30x30 метров. Который ещё и гармошкой сложить можно :)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

вот только не забываем про Солнце, которое неслабо нагревает. А если делать белый радиатор, то он и излучать будет хуже, чем черный.

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

вот только не забываем про Солнце, которое неслабо нагревает

Намного слабее нашего радиатора.

А если делать белый радиатор

В крайнем случае можно делать одну сторону зеркальной и направлять на Солнце, другую — чёрной и направлять от него :) Я же считал чистую площадь, при излучении в обе стороны площадь радиатора будет меньше.

Но, повторюсь, Солнце в окрестностях Земли обеспечивает максимальный тепловой поток 1.3 кВт/м². А у нас излучатель отдаёт 56кВт/м². Так что Солнцем можно тупо пренебречь.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

В принципе, 200кВт движки уже «на ходу»:

Я не ошибся, это статья от 2009-го года? Что-нибудь про них ещё слышно?

om-nom-nimouse ★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

А если делать белый радиатор, то он и излучать будет хуже, чем черный.

На МКС стоят белые радиаторы, для пущей эффективности их постоянно поворачивают ребром к Солнцу.

om-nom-nimouse ★★
()
Ответ на: комментарий от Litrabol

наверное всё и закончится просто экспедициями, потому что
колонизировать марс бесполезно, а всё из за слабого магнитного
поля марса, потому что солнечный ветер будет сдувать атмосферу
при попытках её восстановления из за слабого магнитного поля,
вот если бы например разогнать ядро марса, то магнитное поле
восснановится и можно атмосферу востанавливать

а ещё в в «Человек из Стали» («Man of Steel») — показывали устройство которое может увеличивать массу планеты. оно крепится с двух противиположных сторон на планете и производит какие-то сейсмические импульсы

user_id_68054 ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.