О свастиках, различии язычества и политеизма и остальном ;)

ИМХО, политеизм и язычество - всё-таки разные вещи. Язычество - вера, в первую очередь основывающаяся на понятиях "род" и "родина", т.е. вера сугубо определённого народа. Политеизм же - любая религия с >1 богами.

2 Orlangoor:

Чем по-твоему учение отличается от религии? Почему буддизм - религия, а даосизм - учение?

2 gr_buza

>я почему-то всегда думал, что политеизм довольно кардинально отличается от язычества

чем он кардинально отличается?

Кроме того. путаницу вносят термины "вера", "учение", "религия" - неплохо бы их отграничить, т.е. определить...

>ИМХО, политеизм и язычество - всё-таки разные вещи

Мне тоже так кажется. Только имхо, разницу между ними не стоит связывать с географической и родовой распространённостью...

Вот, кстати, нашёл любопытный ФАК по язычеству http://paganism.ru/qa-pagan.htm

Судя по словам автора ответов на вопросы недвойственное мироощущение язычников слишком смахивает на даосское или дзэнское ;)

Мне лично больше всего понравилось "что вы называете язычеством". А я вот называю язычеством бардак в сортире. А Алфекс - "файлопомойку" в debian.

Есть всё-таки определения. Исторически сложившиеся.

Почитайте Истархова "Удар русских богов". Этот чува кроет матом христианство, иудаизм. Возвышает язычество. О силе свастике говорит. Короче, безбашенный чувак.

С точки зрения китайца -- буддизм не религия. Там присутствует иероглиф "учение, теория".

> Язычество - вера, в первую очередь основывающаяся на понятиях "род" и "родина", т.е. вера сугубо определённого народа.

Не совсем, если взять скандинавскии, балтийские и славянские веды, можно обнаружить много аналогий. Причём, во языческие времена каких-то определённых народов не существовало, верования также сильно варьировались. Например, имена богов могли немного отличаться, также на западе могли не знать о боге, который покровительствовал на востоке.

> Политеизм же - любая религия с >1 богами.

Правильно, но ведь и многобожие характерная черта язычества.

>Правильно, но ведь и многобожие характерная черта язычества.

Но язычество - не всегда характерная черта многобожия.

А как быть с теми, кто "не верит даже в черта назло всем", ведь это тоже религия...

> Чем по-твоему учение отличается от религии?

Если всё-таки говорить о буддизме, то это религиозное учение. Это признаётся по-моему всеми теологическими институтами. Кстати, это самая толерантная религия.

> Почему буддизм - религия, а даосизм - учение?

ХЗ, вообще-то действительно разграничить сложно.

> А как быть с теми, кто "не верит даже в черта назло всем", ведь это тоже религия...

Да, кстати, у этой религии, очень много последователей ;-)

>>Почитайте Истархова "Удар русских богов". Этот чува кроет матом христианство, иудаизм. Возвышает язычество

Может есть за что ? :) Какое вообще отношение имеет к нам христианство ? Бог покровительствовал одному народу, и он - не славяне.

А я и не говорю, что он не прав. Всё, написанное в книге - логично.

просто человек туп и невежествен, и, что более сильно влияет на него - он ничего не контролирует на 100%. Именно такой ситуации легко верить в кого-то, кто знает как правильно и как нужно, и что он вам безусловно поможет.

>просто человек туп и невежествен

Не обобщай. Это толпа тупа и невежественна. Вот толпу легко убедить в чём угодно. Освободись от толпы и ты станешь на порядок сильнее и свободнее.

>>Не обобщай

Массы, KLIM, массы. Хотя в каждом правиле есть исключения, правило без исключений - исключение из правил :)

Я вообще поражаюсь одному факту (многочисленному!) - люди верят в христианского бога, но Библию НЕ ЧИТАЛИ! Вопрос - а в какого бога они тогда верят ? В какого-то своего ?

В бога, навязанного СМИ, обществом. Короче, толпой.

зачем вам свастика? они ж все лузеры!

у нас, россиян, есть круче - красная звезда (тоже, кстати, неоднозначный символ)

>Чем по-твоему учение отличается от религии? Почему буддизм - религия, а даосизм - учение?
Разве в даосизме есть бог? мессия? Ничего этого нет, а наличие бога (богов) обязательно для религии. Даже если где-то в писаниях Лао Цзы есть слово "бог", никакого отношения к идеи дао он не имеет. Там половина про совершенномудрого правителя, как он должен управлять народом, и каким должен быть простолюдин, как воспринимать окружающий мир и т.п. Короче, идеология, придуманная специально для крестьян.

> С точки зрения китайца -- буддизм не религия.
> Там присутствует иероглиф "учение, теория".

Fojiao
Jidujiao

jiao присутствует в обоих словах,
первое Буддизм, второе Христианство.

> Даже если где-то в писаниях Лао Цзы есть слово "бог",
> никакого отношения к идеи дао он не имеет. Там половина
> про совершенномудрого правителя,

Это вода кипит при 100 градусах,
а прямой угол 90!

Вы путаете даосизм с конфуцианством,
забавно, антогонистов спутать!

> Почему буддизм - религия, а даосизм - учение?

Daojiao - даосизм
Fojiao - буддизм

В обоих случаях "jiao"

>Чем по-твоему учение отличается от религии? Почему буддизм - религия, а даосизм - учение?

Очень странно что многие считают буддизм за мировую религию - и буддизм и даосизм это учения - они не пропагандируют никаких богов и т.д.

>чем он кардинально отличается?

Да ничем они не отличаятся... Это синонимы. Взять к примеру чьето определение что в язычестве помимо пантеона богов еще куча мелочи типа домашних духов и т.д. Бред - одна из популярнейших на данный момент языческая религия Викка подразумевает всего 2 бога.

хм.

это было мое определение :)

скинь-ка линк на эту "популярнейшую" религию :))

охота посмотреть, чем она такая популярнейшая :))

я описывал выше - в первую очередь очень строгой иерархией.

под язычеством я понимаю такую религию, как древнеславянская.

>скинь-ка линк на эту "популярнейшую" религию :))

А как же твоя любимая википедия? ;) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%BA%D0%B0

Определение честно говоря хромает, но по ссылкам пройтись можно

>http://en.wikipedia.org/wiki/Wicca

Вот более корректная ссылка. А насчет "популярной" - имею в виду среди языческих религий

хосспади...

какой только дури не придумают :))))

>какой только дури не придумают :))))

Ну почемуже? :) По крайней мере в печатной литературе по викке, она смотрелась более привлекательно )

ну, печатная литература для того и создана, чтобы завлекать :)

вообще имхо если верить рекламным проспектам, то можно и до Грабового дойти...

З.Ы. писал уже как-то, что очень люблю вступать в теологические споры с бедными сектантами :))

хм, прочитал про "сектантов"...

ессно я не тебя имел в виду :)

>ну, печатная литература для того и создана, чтобы завлекать :)

Это была не пиар литература, а скорее по колдовству ;) Ритуалы, молитвы Богу и Богине, даже некоторые вкусные блюда посвященные праздникам, ну и само колдунство конечно :)

да ну, мудохрень это все, кроме subgenius.com ессно

надеюсь никто не будет спорить?? :))))))

Хе!!! А согласно викке все мужские боги это просто разные грани личности единого Бога, так выходит что Патрик это воплощение Бога (а слака это наверное воплощение Богини, так же как небесная дискета) ;)

Насчёт язычества и политеизма:

Имхо, язычество представляет собой иной тип сознания - язычество это дорелигиозный тип сознания, т.е. ближе к магическому и шаманскому сознанию, чем религиозному, тогда как политеизм связан с религиозностью. В язычестве нет поклонения, раскаяния и греха - оно завязано на анимизме в широком смысле слова: язычник общается с Изначальным, его цель - гармония, установление взаимоотношений с Изначальным, и даже если оно как-либо персонифицируется (скорее его проявления, вроде духов рек, огня и т.п., а не оно само), но не наделяется личностными чертами, характерными для теистических верований.

вот!

именно это я и имел в виду, говоря о различии этих религий :)

т.е. различие в том, что в политеизме боги жестко персонифицированы.

>Разве в даосизме есть бог? мессия? Ничего этого нет, а наличие бога (богов) обязательно для религии. Даже если где-то в писаниях Лао Цзы есть слово "бог", никакого отношения к идеи дао он не имеет. Там половина про совершенномудрого правителя, как он должен управлять народом, и каким должен быть простолюдин, как воспринимать окружающий мир и т.п. Короче, идеология, придуманная специально для крестьян.

Ты, наверное, читал какой-то неправильный "Дао Дэ Дзин" ;). Вот здесь http://www.lib.ru/POECHIN/lao3.txt почитай. Но, надо сказать, про "идеологию для крестьян" улыбнуло ;)

> т.е. различие в том, что в политеизме боги жестко персонифицированы.

Приведите примеры вышеозначенных религий.

> В язычестве нет поклонения

Почему же, а в древней Греции что было тогда?

2sin_a - а ты рефреш пробовал надавить? :)

>руну напишу - и вода в вино превратиццо?

Нет - скорее ознакомишься с новой для себя культурой (правда судя по твоим методам общения у тебя и старой то культуры нет)

>Почему же, а в древней Греции что было тогда?

Древние греки как раз были политеистами, а не язычниками. У них был нехилый пантеон персонифицированных божеств, наверное можно сказать, что древнегреческая религия это образец политеизма.

http://religion.irk.ru/conf.htm

Вот кстати по свастикам прекрасная ссылка http://algiz-rune.com/swas.htm

Нет, как раз таки греческая религия образец язычества, по вашей же класификации, боги там были практически для каждого природного явления, плюс различные полубоги и духи, населяющие множество мест в мире.

Orlangoor, а можешь мне на мыло обещаную ссыклу кинуть? Мыло в профиле.

Эээээ - какие именно? Решил рунической магией позаниматься? ;)

>Решил рунической магией позаниматься? ;)

Что значит "решил"? ;)

http://beta.linux.org.ru/profile/shuthdar/view-message.jsp?msgid=1128214&...