LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Выбиться в люди

 


0

1

Сап, геополитач.

А вот скажите мне, положим есть какая-нибудь страна, ну миллионов 20-30 душ. И живет она бедно. Ну нефти нет, газа нет, мозгов тоже не особенно. Где ей брать деньги? Т.е. это вообще возможно в текущей мировой обстановке, из говна стать преуспевающей средненькой страной? Как? Т.е., общие слова, конечно, много работать бла-бла-бла, но что именно работать?

Deleted
Ответ на: комментарий от next_time

мерседесы директоров частных магазинов никто не отменял.

Только на мерседесах катаются не все директора частных магазинов, а только те, кому потребитель добровольно разрешает это делать. Если вы понимаете, о чем я %)

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от CaptainFarrell

Тайвань - колония бывшая

Ну и что?

куда вкачивали деньги

Кто и когда?

Германия - в нее вкачивали деньги в период холодной войны. Политика Япония - то же самое

Это ты пытаешься выразить мысль «чтобы выбиться в люди, надо объявить войну США, заставить их себя побомбить, а потом сдаться»?

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

Возьми однодолларовую (или сто-) и прочти — кто.

Созданный правительством США Фед? %)

Люблю вас, австрийцев

А австрийцы тебя не очень.

чуть что «государство виновато»

ИЧСХ, так оно и оказывается %)

Не надо ничего исследовать

Надо. И это было проделано ранее и делается сегодня. Просто ты не в курсе дела.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

А понизить рискованность ведения бизнеса вообще и производства в частности не пробовали? %)

пробовали. производство всегда выходит более рискованной затеей, чем тупая перепродажа.

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

Конечно, иначе беспредел получится. Только директор государственного откуда такой возьмёт? Он же не монах-бессребренник. Так что, либо обеспечиваем директора мерседесом (за счёт чего затраты снижать будем?), либо «Требуется директор магазина. Режим работы — год через три».

Hurenweibel ★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Только на мерседесах катаются не все директора частных магазинов, а только те, кому потребитель добровольно разрешает это делать.

и тут та же история

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

пробовали. производство всегда выходит более рискованной затеей, чем тупая перепродажа.

Зато и более прибыльной. Кроме того, без производства торговать придется только сырыми природными ресурсами.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Hurenweibel

Только директор государственного откуда такой возьмёт? Он же не монах-бессребренник. Так что, либо обеспечиваем директора мерседесом (за счёт чего затраты снижать будем?)

з/п персонала входят в статью «расходы на услугу торговли», включая и з/п директоров, и кассиров и грузчиков, и прочих, прочих.

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

и тут та же история

Того, кто обладает возможностью собирать налоги, не очень интересует мнение обираемых. Внезапно, правда? %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Кроме того, без производства торговать придется только сырыми природными ресурсами.

точно. но первыми рисковать мало кто захочет. https://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_Алле

Зато и более прибыльной

спорно: между производителями, обычно, конкуренция выше, чем между продавцами, поскольку последние всегда немножко монополисты.

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

первыми рисковать мало кто захочет

Если б не находилось желающих «рисковать», производства как такового в мире не существовало бы %)

спорно

Не думаю. Более длинные производственные процессы и вовлечение в процесс большего количества капитальных благ на одного работника имеют тенденцию увеличивать производительность труда и, следовательно, прибыльность производства, но как раз из-за своей большей продолжительности более уязвимы, чем более короткие процессы или простые схемы купи-продай. Так как вероятность нарваться на нежелательное событие, понятное дело, растет с увеличением потребного для процесса периода времени.

Соответственно, и уменьшение рисков дает им больший выигрыш, чем купипродаям.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

демократия, сэр

Разве неэффективность госкорпораций заставляет среднего избирателя сомневаться в легитимности государства и его права собирать налоги (что его по-настоящему волнует)? %) По тебе, например, это не слишком заметно, а значит, беспокоиться им, скорее всего, не о чем. Выберете новую (или даже старую) говорящую голову в телевизоре и жизнь продолжится своим чередом.

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Nervous

увеличивать производительность труда
и, следовательно, прибыльность производства,

не уловил, с чего бы?

Если б не находилось желающих «рисковать», производства как такового в мире не существовало бы %)

потому и сказал: мало кто захочет

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Разве неэффективность госкорпораций заставляет среднего избирателя сомневаться в легитимности государства и его права собирать налоги (что его по-настоящему волнует)? %)

СТОП. то есть, вы хотите сказать, что массы людей принимают неверное решение в течение многих лет, и никто из них об этом даже не догадывается? как же тогда рыночная экономика может всегда, без исключений, правильно работать на благо масс, ежели массы могут принимать неверные решения (например, массово покупать плохие товары)?

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

с чего бы?

С чего такое капитальное благо, как экскаватор, на порядки увеличивает производительность труда землекопа? %) Мистика какая-то.

А увеличение производительности труда эквивалентно сокращению издержек. Что увеличивает прибыль.

мало кто захочет

Судя по подавляющему превосходству товарного производства над натуральным хозяйством в современном мире (где для длинных производственных процессов есть подходящие условия, конечно), вовсе не мало - скорее много кто захочет %) Потому что профит же.

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от next_time

массы людей принимают неверное решение в течение многих лет, и никто из них об этом даже не догадывается?

Типа того. Ведь результат работы политика и государственного деятеля нельзя измерить в деньгах, оценив таким образом, приносит она прибыль или убыток. Как это возможно в случае с директором магазина.

Вроде при $политикнейм стало жить похуже, но с другой стороны вроде и получше. Однозначной оценки нет. Если, конечно, он не упорол нечто вовсе неудобосказуемое. Чижика съел, к примеру. Да и тогда остается простор для дискуссий %)

как же тогда рыночная экономика может всегда, без исключений

Потому что действия рыночных агентов могут быть подвергнуты строгому тесту на прибыльность или убыточность.

ежели массы могут принимать неверные решения (например, массово покупать плохие товары)?

С чьей точки зрения плохие? %)

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Nervous

С чьей точки зрения плохие? %)

с точки зрения их самих по прошествии времени (МММ, сеансы Кашпировского, как примеры) или с точки зрения сторонних наблюдателей (услуги религиозных сект, как самый яркий пример)

Типа того. Ведь результат работы политика и государственного деятеля нельзя измерить в деньгах, оценив таким образом, приносит она прибыль или убыток.

как в случае с большинством товаров.

Потому что действия рыночных агентов могут быть подвергнуты строгому тесту на прибыльность или убыточность.

ну вот. на рынке способов обустройства общественного порядка только государство тест проходит — поздравляю, оно самое эффективное)

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

А увеличение производительности труда эквивалентно сокращению издержек. Что увеличивает прибыль.

меня вот этот момент заинтересовал. и долго ли вы рассчитываете работать в отсутствие конкурентов с экскаваторами?

Судя по подавляющему превосходству товарного производства над натуральным хозяйством в современном мире

хех а вы учебник истории полистайте, сколько времени к этому шли

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

с точки зрения их самих по прошествии времени

Errare hominum est, ага. Но два раза на одни грабли наступают отнюдь не все.

услуги религиозных сект

Психотерапия денег стоит, однако.

как в случае с большинством товаров.

Ты затрудняешься определить, выполняет ли нужные тебе функции приобретенная, скажем, стиральная машина, чтобы решить, покупать ли товар этого производителя снова - таким образом голосуя деньгами за него или его конкурента и участвуя в не прекращающемся ни на минуту тесте на прибыльность означенных производителей - то есть в конечном итоге на присутствие их на рынке? %)

на рынке способов обустройства общественного порядка только государство тест проходит

Силой закрыв конкурентов на данной территории, пользуясь тем, что население (возможно, ошибочно) считает такое положение дел справедливым и вообще единственно возможным? %) Очень рыночно, ага.

государство тест проходит

Оно вообще не подвергается тесту, так как добывает свои доходы с помощью принуждения.

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от next_time

долго ли вы рассчитываете работать в отсутствие конкурентов с экскаваторами?

А что, копать сегодня никому больше не нужно? Или в чем проблема? %)

учебник истории полистайте, сколько времени к этому шли

Но ведь шли-то к этому, а не от этого %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Но два раза на одни грабли наступают отнюдь не все.

а на мины вообще никто. что же касается граблей — то зачем одни, можно целое поле устлать.

Ты затрудняешься определить, выполняет ли нужные тебе функции приобретенная, скажем, стиральная машина, чтобы решить, покупать ли товар этого производителя снова - таким образом голосуя деньгами за него или его конкурента и участвуя в не прекращающемся ни на минуту тесте на прибыльность означенных производителей? %)

например, затрудняюсь определить, сможет ли произвольная стиральная машина выполнять функции незалития меня и соседей снизу и в течении сколь долгого срока.

Психотерапия денег стоит, однако.

...работы и квартиры тоже стоит?

Силой закрыв конкурентов на данной территории,

никакой силы. сегодня убедите население РФ в эффективности анархо -капитализма — завтра сможете им наслаждаться.

пользуясь тем, что население (возможно, ошибочно) считает такое положение дел справедливым и вообще единственно возможным? %) Очень рыночно, ага.

прямо аки майкрософт, так что рыночно

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

а на мины вообще никто

Начинается словоблудие - по существу, значит, возразить нечего.

затрудняюсь определить, сможет ли произвольная стиральная машина выполнять функции незалития меня и соседей снизу и в течении сколь долгого срока.

И даже отзывы знакомых и анонимусов в интернете не могут тебе помочь? %) На лоре спроси тогда, что ли.

работы и квартиры тоже стоит?

Для кого-то, возможно, и стоит.

никакой силы.

Доооо.

сегодня убедите население РФ в эффективности анархо -капитализма — завтра сможете им наслаждаться

К сожалению, это не такая простая задача %)

прямо аки майкрософт, так что рыночно

Майкрософт никого не принуждает пользоваться вендой. Он не собирает налогов.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Оно вообще не подвергается тесту, так как добывает свои доходы с помощью принуждения.

в демократических странах принуждения нет: сеть политики, которые предлагают нулевые налоги и рынко-анархию, но их никто не избирает. то есть, население само хочет, чтобы с него налоги собирали, увы.

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

в демократических странах принуждения нет

Попробуй демонстративно не платить налоги, что ли. Узнаем, есть или нет.

сеть политики, которые предлагают нулевые налоги и рынко-анархию, но их никто не избирает

Политики, предлагающие анархию - это мощно. Почти как пчелы против меда.

население само хочет, чтобы с него налоги собирали, увы.

Просто население практически не знакомо с альтернативными идеями на этот счет. В чем немалая заслуга принудительного государственного образования.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

з/п персонала входят в статью «расходы на услугу торговли», включая и з/п директоров, и кассиров и грузчиков, и прочих, прочих.


OK, пусть даже так. И ведь интересная шняга получается. Как-то похоже на то, как могла бы выглядеть советская экономика после нормальных реформ, а не катастройки.

Hurenweibel ★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Попробуй демонстративно не платить налоги, что ли. Узнаем, есть или нет.

легко! уплыл в международные воды и демонстративно не плати

Политики, предлагающие анархию - это мощно. Почти как пчелы против меда.

что поделать, а ещё встречаются евреи-антисемиты, например

Просто население практически не знакомо с альтернативными идеями на этот счет. В чем немалая заслуга принудительного государственного образования.

то есть, в общем случае, люди на рынке не способны сделать здравый выбор? им следует, как минимум, быть полностью осведомлёнными об альтернативах и если это, как часто бывает, не так, рынок фейлит: «хорошие» продавцы и товары уходят, а «плохие» продавцы и товары остаются?

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Просто население практически не знакомо с альтернативными идеями на этот счет. В чем немалая заслуга принудительного государственного образования.


Что-то здесь очень и очень знакомое...
Розов?

Hurenweibel ★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

уплыл в международные воды и демонстративно не плати

Так мы про демократические сраны или про международные воды? %)

что поделать, а ещё встречаются евреи-антисемиты, например

Главная загадка состоит в том, почему эти евреи все еще живы, а эти политики все еще политики %)

есть, в общем случае, люди на рынке не способны сделать здравый выбор?

Ты уверен, что идеи - это то же самое, что и материальные блага? %)

им следует, как минимум, быть полностью осведомлёнными об альтернативах

Желательно, конечно. К сожалению, человеческое знание о мире несовершенно и неполно. Государство, впрочем, тут мало чем может помочь. Оно не обладает никакими сакральными знаниями, недоступными простым смертным.

рынок фейлит: «хорошие» продавцы и товары уходят, а «плохие» продавцы и товары остаются?

Практически любой так называемый «фейл рынка» является на самом деле фейлом государственного вмешательства в рынок.

хорошие и плохие

С чьей точки зрения? %)

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Nervous

Начинается словоблудие - по существу, значит, возразить нечего.

шлангуете, гражданин.

И даже отзывы знакомых

у них морально устаревшие модели

отзывы анонимусов в интернете

99% которых — купленные

На лоре спроси тогда, что ли.

спасибо, спрашивал, как-то раз, подсказали...

К сожалению, это не такая простая задача %)

то есть, человек может наступать на одни и те же грабли не просто 2-ы, а вообще пожизненно, и так продолжаться целыми поколениями и даже с помощью познавших истину просветителей (вроде Nervous и прочих представителей австрийской школы) людям очень трудно указать правильный, обезграбленный, путь?

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

шлангуете, гражданин.

Нет вы.

у них морально устаревшие модели

И опять шланг моде.

человек может наступать на одни и те же грабли не просто 2-ы, а вообще пожизненно

Может. Кстати, где я утверждал, что человек не может ошибаться? %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Может. Кстати, где я утверждал, что человек не может ошибаться? %)
Но два раза на одни грабли наступают отнюдь не все.

теперь выясняется, что таки подавляющее большинство

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

теперь выясняется, что таки подавляющее большинство

Просто «ошибаться» - слишком широкое понятие, чем ты невозбранно и пользуешься. В чем-то большинство, в чем-то нет. Иногда «верное решение» (тм) известно, иногда нет. Масса возможностей %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

С чего такое капитальное благо, как экскаватор, на порядки увеличивает производительность труда землекопа? %) Мистика какая-то.

Сеймур Мелман «Прибыль без производства», глава 9 Коллапс производительности труда.

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Созданный правительством США Фед?

Созданный на острове Джекилл синдикатом банкиров.

И это было проделано ранее и делается сегодня.

Придумываются новые прегрешения государства перед ТНК?

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

действия рыночных агентов могут быть подвергнуты строгому тесту на прибыльность или убыточность.

Только в определенных ограниченных рамках. За их пределами вполне разумные вроде решения будут приносить сравнительно небольшую прибыль узкому кругу лиц и огромные убытки всему обществу.

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от CaptainFarrell

Тайвань - колония бывшая, куда вкачивали деньги.

Вы не ошиблись?
Я почему-то всегда считал что из колний выкачивают деньги.

grim ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Attila

Сеймур Мелман «Прибыль без производства», глава 9 Коллапс производительности труда.

И что же мы там видим?

Уже давно было известно, что объем выпуска в расчете на один человеко-час как раз и определяет верхний предел способности общества обеспечить товарами и услугами данный уровень жизни.

В промышленных отраслях производительность непосредственно зависит от того, в какой степени механизирован труд; другими словами, производительность труда зависит от количества механического оборудования, которое находится в распоряжении промышленных рабочих, техников и инженеров. Так, например, вариация в производительности труда при осуществлении простой операции по обработке материалов только вручную или же, наоборот, с максимальным использованием механического оборудования в расчете на один человеко-час может составлять от 1 до 10. Другими словами, при самом механизированном способе работы за 1 ч можно обработать в 10 раз больше материала, чем при работе вручную. Аналогичные сравнения можно сделать для любого вида промышленной деятельности.

Разве я не это же самое говорил? %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

синдикатом банкиров.

Фейспалм.

Основанием для создания является Закон о Федеральном резерве. В управлении ФРС определяющую роль играет государство...

С точки зрения управления, ФРС является независимым органом в правительстве США.

http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D4%E5%E4%E5%F0%E0%EB%FC%ED%E0%FF_%F0%E5%E7%E5...

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

Придумываются новые прегрешения государства перед ТНК

Придумывать ничего не надо. И не только перед тнк %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

За их пределами вполне разумные вроде решения будут приносить сравнительно небольшую прибыль узкому кругу лиц и огромные убытки всему обществу.

К примеру?

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Всё начиналось издревле с кредитования отдельных лиц, но люди всегда собираются в корпорации, а иногда умирают. Поэтому выплаты по кредитам усложняются, далеко не всегда это happy end.

что она есть детище и инструмент государства.

Да, не надо. Банковский механизм был уже в древности, когда и централизованных гос-в не было. Это вещь в себе, а ФРС - надгосударственная структура.

Но главное в ней

Но главное в ней то, что это ключевая структура в ростовщической экономике и её раковые клетки. И перспектива понятна - никто долги не выплатит, и будет дефолт.

Единственная надежда, что дефолт будет не глобальный, а региональный. Тогда, может быть, большой войны удастся избежать, но не факт. А локальные войны уже идут.

record ★★★★★
()
Последнее исправление: record (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Nervous

Кто-то обязан расшаривать свой диск, чтоб ты качал фильмы? Нет, но люди делятся и будут делиться. Сами и охотно. Осталось только построить гармоничную экономику, основанную в целом на добре и благе. Без того, чтоб прессовать людей налогами, например, как сейчас.

record ★★★★★
()
Последнее исправление: record (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от record

Осталось только построить гармоничную экономику, основанную в целом на добре и благе

построй

или только мечтать можешь?

Кто обязан расшаривать свой диск, чтоб ты качал фильмы? Нет, но люди делятся и будут делиться

таких меньшинство

Alyssa
()
Ответ на: комментарий от record

Таких большинство. Т.е. все

да-да, поэтому на трекерах постоянно висят просьбы встать на раздачу или не уходить с раздачи

Все дети делятся игрушками

дети тут ни при чём, к тому же, даже среди них делятся далеко не все

Alyssa
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.