LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Принцип социальной справедливости

 , ,


1

2

Не так давно, буквально 20-40 лет назад, в нашем обществе произошли кардинальные изменения. Было немало плохого и очень плохого при сломе старой и начале развития новой системы. Но одним из ключевых положительных изменений я считаю ликвидацию уравниловки. В любых ее проявлениях.

Да, после периода передела собственности, далеко не всем досталось ништяков. Условным детям и внукам Сердюкова никогда не придется беспокоиться о заработке на жизнь. Но, условный Вася, если он целеустремлен, не глуп, и не ленив, вполне может добиться немалых успехов. Работая больше - можно больше зарабатывать, создавая прибыльный бизнес\производство - можно больше зарабатывать. Вообще вариантов для заработка весьма много, и они совершенно не обязательно должны быть связаны с попилами гос.бюджета.

Пострадали больше многих условные Пети. Те, что считаю себя весьма умными, несмотря на то, что их ум почему-то никто не ценит. Те, что считают, что им должны. Должны просто за факт их существования, из какой-то мифической всемирной справедливости, из соображений «делиться надо». При этом таковые Пети нередко всех считают «тупыми быдлом\мажорами».

Но... в конкуренции Пети сливают. Ну не хватаем им их ума на то, чтоб найти свое место под солнцем.

Ура возможностям и отсутствию уравниловки!

Да, svobodka_fighter?

Прежде чем обвинять меня в черно-белой картине мира, прочтите оригинал: Принцип социальной несправедливости



Последнее исправление: dk- (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Root-msk

Ты говоришь – страхование вкладов – не нужно

Я говорю - его госпародия не нужна.

Изучил. Пошел в 1990 году в два банка – Lehman Brothers и Barings Bank. История – более 100 лет. Прихожу в 2010 году – оба банка – банкроты.

Банковская система с частичным резервированием - она такая. По сути, все сегодняшние банки - банкроты, просто большинству это пока сходит с рук. И вина здесь опять-таки на государстве, поддерживающем ее существование.

кроме медицины – это социальные гарантии, отсутствие стрессов.

«Социальные гарантии и отсутсвие стрессов» одного оборачиваются грабежом и стрессом для другого - того, кто своими деньгами обеспечивает эти «гарантии». Но этого ты замечать не хочешь.

Можно пример частной организации которая за деньги фарм. компаний проверяет на безопасность мед. препараты?

Какой в ней смысл, если ниша уже занята государством и люди беспечно доверяют ему свою безопасность?

Какая же все-таки неискоренимая черта русского характера – жить завтрашним днем.

Действительно, зачем заботиться о долгосрочных последствиях своих действий? Ведь in the long run we're all dead, не так ли? %)

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Nervous

Страхование? Не, не слышал.

Я тебе говорил, что частная страховая компания может стать банкротом. Ты ответил, мол, можно заплатить кэшем. Я тебе привел цены. Как собрался бороться с банкротствами частных страховых компаний? Примет ли тебя частная клиника, зная, что страховая компания не выплатит никаких денег, ибо уже банкрот? Или страховая компания стать банкротом не может?

Root-msk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

В свободном обществе все это решается в цивилизованном порядке. В твоем же видении кого-то непременно нужно прогнуть насильно. Очень красноречиво говорит о твоем менталитете, на самом деле.

США – цивилизованная страна?

http://www.usatoday.com/story/news/nation/2015/06/04/no-cellphone-punishment/...

https://www.facebook.com/mediatakeout/videos/991238787574735/

http://antizoomby.livejournal.com/379894.html

http://www.liveleak.com/view?i=e10_1433447679

А вот тут FAQ как не быть убитым копом http://pora-valit.livejournal.com/3367335.html

Ты же ведь хотел жить в США?

Ты просто объясни, если США самая свободная страна, то почем она не прекратит drug war?

Root-msk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Вот правильная ссылка:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Железнодорожный_транспорт_в_Японии#.D0.9A.D1.80...

Угу. Tokyo Metro конкурирует с Keikyu Corporation, а Tobu Railway (связывает Токио с городами префектур Тиба, Сайтама, Тотиги и Гумма) и Odakyu Electric Railway (связывает Токио с пригородами Одавара, Эносима, Тама и Хаконэ)

Ахаха, ох вау. Зачем был написан «Молот ведьм», если никаких ведьм не существует? %)

Даже в России ходят частные поезда, типа Мегаполис. Он идет от Москвы до Питера и обслуживается компанией Тверской Экспресс. Увы, это РЖД все равно остается монополией.

Скорее, пока нет достаточно дешевого способа это сделать.

А может рынок не может обойти законы физики?

Существуют как альтернативы непосредственно венде

Список в студию.

так и альтернативные использования для твоих денег, кроме покупки венды. Капиш? %)

10 из 10. Планшеты на Android конкурируют с ноутбуками на Windows. Прям как в СССР, где хлеб с молоком конкурировал. Т.е. в магазине то хлеба не было, то молока.

Root-msk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Понимаешь ли, предмет экономики is not just «anything physical» %)

Информация к размышлению: до промышленной революции выращиванием жрат занималась львиная доля населения. Сегодня в с/х секторе заняты единицы процентов населения.

Вот тебе формула для расчета экспоненциального роста.

F(t) = P*(1+I/100)^t

Или

F(t) = P*exp(t*ln(1+I/100))

P - начальное значение, например денег или других активов. t - время в годах. I - процент в годовом базисе (YoY или year-over-year). Пусть производство яблок в 1900 году было 1k тонн в год, причем рост урожайности составит 4% в год. Сколько тонн яблок будет выращено в 2015 году?

F = 1k*exp(115*ln(1+4/100))=90.96k тонн. Т.е. производство должно вырасти в 90 раз, а население выросло в 10 раз. Т.е. съесть яблок нужно в 9 раз больше. Кто эти яблоки есть то будет?

Root-msk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Я - i don't care. Разница %) На валидность моих рассуждений это не влияет.

Фейспалм.

В физике есть эксперименты и наблюдения, в химии и биологии тоже. А чем экономика хуже? Нету экспериментов и наблюдений в философии, идеологии и религии.

Root-msk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Я говорю - его госпародия не нужна.

Ну так откажись же. Если банк стал банкротом, то просто можешь не забирать свой вклад.

Банковская система с частичным резервированием - она такая. По сути, все сегодняшние банки - банкроты, просто большинству это пока сходит с рук. И вина здесь опять-таки на государстве, поддерживающем ее существование.

Вот только если Lehman Brothers рухнул из-за CDS, то Barings Bank обанкротил всего один человек – Ник Лисон. Он слил весь банк на фьючерсах на Nikkei 225. Я тебе еще не говорил, что японское экономическое чудо закончилось с обвалом Nikkei 225 с 38 000 (в 1990 году) пунктов до 16 000 (в 1995 году). Ты лучше расскажи как с помощью чисто рыночных механизмов выбрать банк и страховую компанию. Или если банк банкротится, то вклад сгорает? А если страховщик банкротится, то полис превращается в бумагу?

«Социальные гарантии и отсутсвие стрессов» одного оборачиваются грабежом и стрессом для другого - того, кто своими деньгами обеспечивает эти «гарантии». Но этого ты замечать не хочешь.

Ты так переживаешь за CEO Statiol или CEO Volvo? Когда там бегство капитала из Швеции, Норвегии или Германии?

Какой в ней смысл, если ниша уже занята государством и люди беспечно доверяют ему свою безопасность?

Т.е. примеров таких компаний нет. Ты просто веришь, что частный сектор справится лучше?

Действительно, зачем заботиться о долгосрочных последствиях своих действий? Ведь in the long run we're all dead, не так ли? %)

Меня просто интересуют год загнивания Швеции, Исландии, Норвегии, Нидерландов или Германии. Просто пока у тебя аргументы как у миссионера. Типа, покайтесь, ибо грядет…

Root-msk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Root-msk

Я тебе привел цены.

На сферическую операцию в вакууме, ага. За сферическую операцию в вакууме можно заплатить сферическим кэшем. Есди люди как-то покупают дома и машины, то и на важную операцию (надобность в которой возникает далеко не у всех) тоже изыскать сферические средства не представляется сферически невозможным. Особенно учитывая малую вероятность совпадения всего этого с банкротством страховой компании.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Root-msk

США – цивилизованная страна?

Как тебе сказать. В чем-то вполне %)

Ты просто объясни, если США самая свободная страна, то почем она не прекратит drug war?

Отвечает александр друзь: потому что драг вар ведет государство, это в его интересах. Я уже говорил, что государство и общество - это не одно и то же, и их интересы совпадать не обязаны? %)

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Root-msk

Угу.

Вот видишь.

Даже в России ходят частные поезда, типа Мегаполис. Он идет от Москвы до Питера и обслуживается компанией Тверской Экспресс. Увы, это РЖД все равно остается монополией.

Этого недостаточно, очевидно же.

А может рынок не может обойти законы физики?

А что, должен мочь? %) И какие же законы физики мешают исполнению твоих хотелок?

Список в студию.

Подними глаза на шапку сайта, на котором находишься.

Планшеты на Android конкурируют с ноутбуками на Windows

А то. Когда покупатель выбирает, на что именно ему потратить деньги, конкурирует все со всем - даже билеты в кино с гамбургерами и научные журналы с туфлями на высоком каблуке.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Root-msk

В физике есть эксперименты и наблюдения, в химии и биологии тоже. А чем экономика хуже?

Она не хуже и не лучше, у нее другой предмет изучения. Природа которого влечет за собой особенности методологии.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Root-msk

Вот тебе формула для расчета экспоненциального рост

То есть намек ты не понял? %) Ну ладно, еще раз:

Информация к размышлению: до промышленной революции выращиванием жрат занималась львиная доля населения. Сегодня в с/х секторе заняты единицы процентов населения.

Вот решение «проблемы экспоненциального роста».

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Root-msk

Ты так переживаешь за CEO Statiol или CEO Volvo?

Если ты думаешь, что проблемы богачей тебя не касаются, ты ошибаешься (2).

Т.е. примеров таких компаний нет.

Не знаю, возможно, и есть. Не интересовался %)

Ты просто веришь, что частный сектор справится лучше?

Нет никаких причин, по которым он не справился бы лучше. Он справляется лучше с любым делом.

Или если банк банкротится, то вклад сгорает?

Какие альтернативы?Государство печатает еще немного бумажек, чтобы сделать вид, что он не сгорел, и ты теряешь свои деньги не явно, а через инфляцию? %)

Меня просто интересуют год загнивания Швеции, Исландии, Норвегии, Нидерландов или Германии.

Наблюдай, и увидишь %)

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Nervous

Она не хуже и не лучше, у нее другой предмет изучения. Природа которого влечет за собой особенности методологии.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Научный_метод

[копипаста]

Нау́чный ме́тод — совокупность основных способов получения новых знаний и методов решения задач в рамках любой науки.

Метод включает в себя способы исследования феноменов, систематизацию, корректировку новых и полученных ранее знаний. Умозаключения и выводы делаются с помощью правил и принципов рассуждения на основе эмпирических (наблюдаемых и измеряемых) данных об объекте. Базой получения данных являются наблюдения и эксперименты. Для объяснения наблюдаемых фактов выдвигаются гипотезы и строятся теории, на основании которых в свою очередь строится математическое описание — модель изучаемого объекта.

Построение математической модели позволяет систематизировать существующие данные и сформулировать прогнозы, необходимые для поиска новых. Ярким примером этого является таблица Менделеева, по которой было прогнозировано существование множества ранее неизвестных элементов.

Полученные из свойств математической модели прогнозы, проверяются экспериментом или сбором новых фактов.

Важной стороной научного метода, его неотъемлемой частью для любой науки, является требование объективности, исключающее субъективное толкование результатов. Не должны приниматься на веру какие-либо утверждения, даже если они исходят от авторитетных учёных. Для обеспечения независимой проверки проводится документирование наблюдений, обеспечивается доступность для других учёных всех исходных данных, методик и результатов исследований. Это позволяет не только получить дополнительное подтверждение путём воспроизведения экспериментов, но и критически оценить степень адекватности (валидности) экспериментов и результатов по отношению к проверяемой теории.

[/копипаста]

У тебя нету ни наблюдений, ни экспериментов. Вот поэтому философия Мизеса к науке не имеет никакого отношения. Философия и религия – это просто переливание из пустого в порожнее. Все эти библии, кораны, капиталы Маркса, философия Канта или Мизеса можно спокойно спустить в унитаз без последствия для человечества.

https://ru.wikiquote.org/wiki/Людвиг_фон_Мизес

Физические и химические измерения нужны для практической деятельности только потому, что существует экономический расчет.

Что у Мизеса, что у тебя, но объективные законы природы можно положить болт.

Root-msk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Как тебе сказать. В чем-то вполне %)

А чем свобод меньше в Дании или Нидерландах?

Отвечает александр друзь: потому что драг вар ведет государство, это в его интересах. Я уже говорил, что государство и общество - это не одно и то же, и их интересы совпадать не обязаны? %)

Государство прежде всего защищает интересы крупного капитала (раньше – рабовладельца, феодала, духовенства и т.д.). Или ты с этим не согласен? Как там про лоббистские интересы Corrections Corporation of America? Интересы кого будут прежде всего защищаться – Corrections Corporation of America или обычного гражданина США?

Root-msk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Этого недостаточно, очевидно же.

Когда от Питера до Москвы будет три железнодорожных магистрали?

А что, должен мочь? %) И какие же законы физики мешают исполнению твоих хотелок?

Как там с межгалактическими перелетами?

Подними глаза на шапку сайта, на котором находишься.

Linux уже занял 1% на десктопе?

даже билеты в кино с гамбургерами и научные журналы с туфлями на высоком каблуке.

Давай я тебе вместо туфель дам гамбургеры? Сейчас лето, можно и босиком ходить.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Конкуренция_(экономика)

[копипаста]

Совершенная конкуренция — состояние рынка, на котором имеется большое число покупателей и продавцов которые являются производителями , каждый из которых занимает относительно малую долю на рынке и не может диктовать условия продажи и покупки товаров. Предполагается наличие необходимой и доступной информации о ценах, их динамике, продавцах и покупателях не только в данном месте, но и в других регионах и городах. Рынок совершенной конкуренции предполагает отсутствие власти производителя над рынком и установление цены не производителем, а через функцию спроса и предложения.

Черты совершенной конкуренции не присущи ни одной из отраслей в полной мере. Все они могут лишь приближаться к модели.

[/копипаста]

Ты уже готов обменять туфли на гамбургеры?

Root-msk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

На сферическую операцию в вакууме, ага. За сферическую операцию в вакууме можно заплатить сферическим кэшем. Есди люди как-то покупают дома и машины, то и на важную операцию (надобность в которой возникает далеко не у всех) тоже изыскать сферические средства не представляется сферически невозможным. Особенно учитывая малую вероятность совпадения всего этого с банкротством страховой компании.

Дома и машины покупают в кредит. Дом на 30 лет, а машину на 5. Предлагаешь и лечиться в кредит?

Root-msk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

То есть намек ты не понял? %) Ну ладно, еще раз:

Вот решение «проблемы экспоненциального роста».

Да, 75% стали работать в сфере обслуживания. А дальше? Вот и прекращается экономический рост. Больше товаров и услуг не придумали, вот и экономический рост снизился.

Root-msk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Если ты думаешь, что проблемы богачей тебя не касаются, ты ошибаешься (2).

Ты прям как миссионер: будет WWIII или конец света. Я прям жду, не дождусь, ибо скучно.

Не знаю, возможно, и есть. Не интересовался %)

Нет никаких причин, по которым он не справился бы лучше. Он справляется лучше с любым делом.

Квантор ∀ подразумевает хоть какие-то экспериментальные данные или наблюдаемые факты. У тебя они есть. Пока есть факты, что частная медицина в США настолько же эффективна как государственная в Норвегии.

Какие альтернативы?Государство печатает еще немного бумажек, чтобы сделать вид, что он не сгорел, и ты теряешь свои деньги не явно, а через инфляцию? %)

Угу. Ты лучше расскажи, сколько денежный агрегат M0 и сколько M2. M0 - физические монеты и банкноты. М2 – М0 + депозиты/кредиты. M2/M0 = денежный мультипликатор.

http://www.tradingeconomics.com/united-states/money-supply-m0

http://www.tradingeconomics.com/united-states/money-supply-m2

M0 = 3949 bln USD M2 = 11 937 bln USD

М2 - М0 = 11 937 bln USD - 3949 bln USD = 7988 bln USD.

Т.е. кредитных денег в два раза больше, чем есть физически валюты. Банки просто создали около 8k bln USD. Что-то тут не так с печатным станком. Печатает он в два раза меньше, чем создают деньги банки.

Наблюдай, и увидишь %)

Да, я то наблюдаю и не вижу.

Вот у тебя есть 1 bln USD. В какую экономику выгоднее вложить в американскую, японскую, российскую или шведскую?

Возьмем период с 1998 года (год, когда прошла деноминация рубля) по настоящие время.

В 1998 году:

http://www.akm.ru/rus/exrate/exrate1998.htm

USD/RUB = 6.00

http://www.yarovoiy.com/images/indexes/micex-98.png

MICEX/RUB = 90.00

http://www.rikatillsammans.se/2014/01/10/stockholmsborsens-arliga-avkastning-1990-2013/

OMXS30/SEK = 701.31

https://www.quandl.com/data/CURRFX/USDSEK-Currency-Exchange-Rates-USD-vs-SEK

USD/SEK = 8.00

https://www.quandl.com/data/CURRFX/USDJPY-Currency-Exchange-Rates-USD-vs-JPY

USD/JPY = 130.00

http://classic.tradingcharts.com/historical/NK/1998/C/barchart.html

Nikkei 225/JPY = 15 000

Сейчас

http://www.tradingeconomics.com/russia/currency

USD/RUB = 55.17

http://www.tradingeconomics.com/japan/currency

USD/JPY = 123.28

http://www.tradingeconomics.com/sweden/currency

USD/SEK = 8.44

http://www.tradingeconomics.com/russia/stock-market

MICEX/RUB = 1652.24

http://www.tradingeconomics.com/sweden/stock-market

OMXS30/SEK = 1597.33

http://www.tradingeconomics.com/japan/stock-market

Nikkei 225/JPY = 20 407.08

Вкладываем в индекс ММВБ.

Deposit = 1 bln USD * (1652.24/90) * (6/55.17) = 2.00 bln USD

Вкладываем в OMXS30

Deposit = 1 bln USD * (1597.33/701.31) * (8/8.44) = 2.15 bln USD

Вкладываем в Nikkei 225

Deposit = 1 bln USD * (20 407.08/15 000) * (130/123.28) = 1.45 bln USD

Почему шведский фондовый индекс вырос больше чем японский? Почему крона не падает? Где бегство капитала? Для сравнения https://www.tradingview.com/chart/?symbol=DJY0 https://ru.wikipedia.org/wiki/Dow_Jones_Industrial_Average вырос в 2.23 раза

Root-msk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Root-msk

Важной стороной научного метода, его неотъемлемой частью для любой науки, является требование объективности, исключающее субъективное толкование результатов.

Что ты хорошо умеешь к месту и не к месту копипастить википедию, я уже давно понял. А можешь ли ты предложить рабочую теорию стоимости, основанную на требованиях объективности, исключающих субъективные оценки индивидов? %)

Философия и религия – это просто переливание из пустого в порожнее.

Лолировал.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Root-msk

Ты прям как миссионер: будет WWIII или конец света.

Не совсем. Просто напоминаю, что действия имеют свои последствия.

Квантор ∀ подразумевает хоть какие-то экспериментальные данные или наблюдаемые факты

Какие экспериментальные факты подразумевает утверждение, что для всех прямоугольных треугольников сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы? %) Эта истина была установлена путем наблюдений и экспериментов?

Что-то тут не так с печатным станком. Печатает он в два раза меньше, чем создают деньги банки.

Ты забыл уточнить - подконтрольные ЦБ банки. И да, я не говорил, что банковская система с частичным резервированием - это что-то хорошее. Скорее, я утверждал обратное.

Почему крона не падает?

Да, я то наблюдаю и не вижу.

Ты напоминаешь мне креационистов, которые «не наблюдают эволюцию», хотя свидетельств кругом валом %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Root-msk

Да, 75% стали работать в сфере обслуживания. А дальше?

Неправильно ты, дяд Федор, бутерброд ешь^W^W к вопросу подходишь. Не «75% стали работать в сфере обслуживания», а «75% перестали заниматься туповыращиванием жрат» и были освобождены для других, более интеллектуальных занятий. Что, с моей точки зрения, есть прогресс.

Вот и прекращается экономический рост. Больше товаров и услуг не придумали, вот и экономический рост снизился.

Лол. Новые товары и услуги возникают постоянно, только слепой может этого не видеть. Перечислить все новинки, появившиеся за последние 200 лет, или сам в любимой википедии отыщешь? %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Root-msk

Государство прежде всего защищает интересы крупного капитала

Государство прежде всего защищает свои собственные интересы. Насколько с ними совпадают интересы «крупного капитала» - вопрос десятый.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Root-msk

Когда от Питера до Москвы будет три железнодорожных магистрали?

Когда 1) в этом появится необходимость (выраженная в готовности людей платить за это); 2) будет существовать возможность это сделать; 3) найдется кто-то, осознающий пункты 1 и 2 и готовый использовать сложившуюся ситуацию для извлечения прибыли.

Как там с межгалактическими перелетами?

Все точно так же.

Linux уже занял 1% на десктопе?

Смотря на чьем. Факты вещь упрямая — альтернатива венде существует.

Давай я тебе вместо туфель дам гамбургеры? Сейчас лето, можно и босиком ходить.

Давай я лучше вместо твоих дорогих туфель куплю недорогие ботинки другого производителя.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Root-msk

Больше товаров и услуг не придумали, вот и экономический рост снизился.

Я думаю, причина замедления роста не в этом.

Nervous ★★★★★
()

Вообще вариантов для заработка весьма много, и они совершенно не обязательно должны быть связаны с попилами гос.бюджета.

Увы, для этого нужно жить в каком-нибудь огроменном городище! Не получится много зарабатывать и жить в месте с нормальной экологией и не за полярным кругом!

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от dk-

Я ненавижу толпы народу. А еще то, что города обычно в какой-то заполярной жопе расположены. Правда, это еще объясняется географическим положением нашей страны. Но уж столицу могли бы в Адлере сделать, а не северном москвабаде!

Не понимаю этого стремления жить как в муравейнике, друг у друга на головах! Да еще и тратить 40% своей жизни на дорогу...

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

У тебя какой-то черно-белый мир. Ну я в мск на дорогу трачу не более часа в день.

А еще есть тьма городов в теплых местах, но не на 100 или 100500 человек.

dk-
() автор топика
Ответ на: комментарий от dk-

А еще есть тьма городов в теплых местах

Если там население ~100тыс, то это обычно какой-нибудь Зажопинск. Если же не-зажопинск, то и население over 1mln

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Государство прежде всего защищает свои собственные интересы. Насколько с ними совпадают интересы «крупного капитала» - вопрос десятый.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Лоббизм

[копипаста]

В современном демократическом обществе существует множество различных добровольных объединений людей (групп интересов), стремящихся довести свои требования до властных структур. Одни из них используют экономические рычаги, другие действуют менее заметно — в коридорах власти. Наиболее распространённой формой воздействия этих организованных (групп интересов) на органы власти является лоббирование.

Специфический институт политической системы, механизм влияния частных и общественных организаций на процесс принятия решений органами государственной власти по вопросам внутренней и внешней политики.

В более широком понимании лоббизм — деятельность заинтересованных лиц, способствующая принятию органами власти тех или иных решений, с использованием неформальных коммуникаций в органах власти.

[/копипаста]

Т.е. как-бы не взятка (имеет негативный оттенок), а лоббизм (имеет нейтральный оттенок). Кто больше бабок занесет, того государство и будет защищать. Ибо государство – это люди. Президент, король, царь, депутат и т.д. хотят жрать за десятерых, но где деньги взять? У крупного капитала. От капитал – чемодан бабла, а от государства – преференции.

Root-msk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Что ты хорошо умеешь к месту и не к месту копипастить википедию, я уже давно понял. А можешь ли ты предложить рабочую теорию стоимости, основанную на требованиях объективности, исключающих субъективные оценки индивидов? %)

Стоимости чего? Если говорим о фондовом рынке, то там вообще практически боты торгуют. Если о рынке сырья, то на CME тоже боты Совершают сделки, но у сырья есть себестоимость, именно поэтому экономика Венесуэлы развалилась. Если говорить о телевизорах, автомобилях и прочих товарах реальной экономики (т.е. не финансовый сектор), то тут есть конкретная себестоимость: НИОКР, цены на сырье, зарплаты. Внутри фирмы всегда плановая экономика и себестоимость всегда известна. Бизнес-план пишут на 5-10 лет вперед. Иногда, бывает, выпустили товар, а его никто не берет. Раз выпустили, никто не взял, другой товар выпустили, а он опять лежит на складе, а на третий раз к нам пришли инвесторы и сказали, что надо возвращать деньги, а денег нету и теперь банкроты. У каждого товара есть себестоимость, поэтому стоимость обязана быть выше себестоимости. Если себестоимость 100 USD, ты можешь продать за 101 USD или за 102 USD, но не за 99 USD. Какие тут субъективные оценки? Если берут товар выше себестоимости, то надо найти максимум прибыли при заданных производственных мощностях и спросе. И все эти параметры рассчитываются до запуска продукции в производство.

Root-msk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Не совсем. Просто напоминаю, что действия имеют свои последствия.

Когда список можно будет увидеть?

Какие экспериментальные факты подразумевает утверждение, что для всех прямоугольных треугольников сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы?

Теорема Пифагора доказывается на основе аксиом.

Эта истина была установлена путем наблюдений и экспериментов?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Египетский_треугольник

Ты забыл уточнить - подконтрольные ЦБ банки. И да, я не говорил, что банковская система с частичным резервированием - это что-то хорошее. Скорее, я утверждал обратное.

Ты давай, скажи, а в какой стране коммерческие банки не подконтрольны ЦБ?

Ты напоминаешь мне креационистов, которые «не наблюдают эволюцию», хотя свидетельств кругом валом %)

Ты почему-то про фондовые индексы все пропустил, или в методичке Мизеса нету объяснений?

Вот тебе кредитный рейтинг:

http://www.tradingeconomics.com/sweden/rating


                S&P    Moody's     Fitch     TE

Country     

Switzerland     AAA      Aaa        AAA       100 
Sweden          AAA      Aaa        AAA       99
Denmark         AAA      Aaa        AAA       99
Germany         AAA      Aaa        AAA       99
Singapore       AAA      Aaa        AAA       98
Norway          AAA      Aaa        AAA       98
Austria         AA+      Aaa        AA+       98
Finland         AA+      Aaa        AAA       98 
USA             AA+      Aaa        AAA       97
Japan           AA-      A1         A         82
South Korea     A+       Aa3        AA-       81
China           AA-      Aa3        A+        79
Russia          BB+      Ba1        BBB-      50 
Vietnam         BB-      B1         BB-       30 
Venezuela       CCC      Caa3       CCC       9

Ты лучше объясни, почему Швеция, Норвегия и Дания стоят на том же уровне, что США и Сингапур, а не на уровне Китая, Вьетнама или Венесуэлы?

Root-msk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Я думаю, причина замедления роста не в этом.

Ты лучше объясни, когда в переобремененной социальными гарантиями Японии Nikkei 225 возьмет отметку 38 000 пунктов. А это максимум который был в начале 90-х годов XX века. Почему ВВП на душу населения в Японии (http://www.tradingeconomics.com/japan/gdp-per-capita 37432.91 USD) или Сингапуре (http://www.tradingeconomics.com/singapore/gdp-per-capita 36897.87 USD) меньше, чем в Швеции (http://www.tradingeconomics.com/sweden/gdp-per-capita 44161.12 USD) или Германии (http://www.tradingeconomics.com/germany/gdp-per-capita 38291.62 USD)? Почему Швеция живет не на уровне Венесуэлы, а на уровне Сингапура?

Root-msk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Предлагаю в общем случае пользоваться страхованием.

Ты лучше расскажи, кто будет гарантировать исполнение обязательств страховой компании, если не будет государства? Есть рыночный механизм?

Root-msk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Неправильно ты, дяд Федор, бутерброд ешь^W^W к вопросу подходишь. Не «75% стали работать в сфере обслуживания», а «75% перестали заниматься туповыращиванием жрат» и были освобождены для других, более интеллектуальных занятий. Что, с моей точки зрения, есть прогресс.

Лол. Новые товары и услуги возникают постоянно, только слепой может этого не видеть. Перечислить все новинки, появившиеся за последние 200 лет, или сам в любимой википедии отыщешь? %)

Да меня не интересует за 200 - 300 лет. Меня интересует за последние 20-30 лет. Что на ум приходит: Интернет, Facebook, Google и Windows. Еще есть принципиально новые рынки? Когда будет освоен новый рынок – двухместные звездолеты?

Root-msk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Root-msk

меня не интересует за 200 - 300 лет. Меня интересует за последние 20-30 лет. Что на ум приходит: Интернет

Как будто это мало. Один «интернет» - это такая куча разнообразных рынков, что даже делается страшно.

Но это действительно то, что не может не заметить даже самый слеподырый кролик из живущих на свете %) Если же порыться основательней...

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Root-msk

Ты лучше расскажи, кто будет гарантировать исполнение обязательств страховой компании, если не будет государства? Есть рыночный механизм?

А как же. Система частных судов и частных же охранных агентств.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Root-msk

Почему Швеция живет не на уровне Венесуэлы, а на уровне Сингапура?

Потому что любые изменения требуют времени. Ты уже придумал объяснение получше общемировому замедлению экономического роста? Старое порвалось.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Root-msk

Ты давай, скажи, а в какой стране коммерческие банки не подконтрольны ЦБ?

Это не значит, будто это что-то хорошее %) Это значит, что государство всегда стремится к контролю над эмиссией денег. И оно этот контроль имеет, так что не надо тут спихивать роль инфлятора на «частные банки».

Теорема Пифагора доказывается на основе аксиом.

Результат получен не на основе экспериментальных данных - в топку %) Да ведь?

Ты лучше объясни, почему Швеция, Норвегия и Дания стоят на том же уровне, что США и Сингапур

Потому что скатывание в СГ занимает существенно разное время в зависимости от начального положения и скорости скатывания, очевидно же. Не хочешь оспорить закон всемирного тяготения на основе того, что некоторые искусственные спутники Земли пока что на нее не упали? %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Root-msk

Стоимости чего?

Стоимости всего. Откуда берется стоимость товаров и услуг.

Внутри фирмы всегда плановая экономика и себестоимость всегда известна.

Как они ее определяют?

Какие тут субъективные оценки?

Ахаха %)

Если себестоимость 100 USD, ты можешь продать за 101 USD или за 102 USD, но не за 99 USD.

Можешь и за $50,но понесешь убытки. Откуда берется себестоимость?

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Root-msk

В современном демократическом обществе существует множество различных добровольных объединений людей (групп интересов),

В просторечии именуемых группами давления. И что?

Кто больше бабок занесет, того государство и будет защищать.

Вот видишь, ты сам показываешь, что государство в первую очередь преследует свои корыстные интересы %)

Ибо государство – это люди.

Люди, но не все. Иными словами, государство и общество - это разные сущности. С различными интересами и целями.

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Nervous

Потому что любые изменения требуют времени. Ты уже придумал объяснение получше общемировому замедлению экономического роста? Старое порвалось.

Дык, во всем мире нету равенства. Откуда равенство, если во всем мире расслоение только растет?

Root-msk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Когда 1) в этом появится необходимость (выраженная в готовности людей платить за это); 2) будет существовать возможность это сделать; 3) найдется кто-то, осознающий пункты 1 и 2 и готовый использовать сложившуюся ситуацию для извлечения прибыли.

Ага. Вот только 1 bln USD кто-нибудь даст. Причем окупаемость будет лет 30-40.

Все точно так же.

А тут лет 50 никак. Тупо энергии нету. Чтобы разогнать корабль массой в пару килотонн нужна энергия в 10 ЗДж. Годовое потребление энергии всей планетой Земля 0.5 ЗДж. https://ru.wikipedia.org/wiki/Мировое_потребление_энергии

Смотря на чьем. Факты вещь упрямая — альтернатива венде существует.

Да не конкурент Linux и даже OS X ибо суммарная доля 5%.

Давай я лучше вместо твоих дорогих туфель куплю недорогие ботинки другого производителя.

Это надо чтобы была конкуренция. Давай в 99 из 100 обувных магазинах будут только туфли?

Root-msk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Как будто это мало. Один «интернет» - это такая куча разнообразных рынков, что даже делается страшно.

Но это действительно то, что не может не заметить даже самый слеподырый кролик из живущих на свете %) Если же порыться основательней...

Ну вот хоть парочку еще назови. Я вот еще могу назвать – робототехника или в транспорте – маглев. Хотя последнее с натягом можно считать новым видом транспорта.

Root-msk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

А как же. Система частных судов и частных же охранных агентств.

Это как в 90-х. Я собираю крутое частное агентство и еду на танке собирать дань, попутно переехав систему частных судов. Вот ты сам в это веришь?

Root-msk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Стоимости всего. Откуда берется стоимость товаров и услуг.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Стоимость

Стоимость очень широкое понятие. Для рынка - соотношение спроса/предложения.

Как они ее определяют?

Ты не знаешь как ведется бухгалтерия?

Можешь и за $50,но понесешь убытки. Откуда берется себестоимость?

Себестоимость - сумма всех издержек. https://ru.wikipedia.org/wiki/Себестоимость

Root-msk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

В просторечии именуемых группами давления. И что?

Вот видишь, ты сам показываешь, что государство в первую очередь преследует свои корыстные интересы %)

Люди, но не все. Иными словами, государство и общество - это разные сущности. С различными интересами и целями.

Ты расскажи лучше, почему крупный бизнес - не общество. И почему крупный бизнес всегда проводит лоббирование своих интересов?

Root-msk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Это не значит, будто это что-то хорошее %) Это значит, что государство всегда стремится к контролю над эмиссией денег. И оно этот контроль имеет, так что не надо тут спихивать роль инфлятора на «частные банки».

Так именно частные банки в основном создают деньги через денежный мультипликатор.

Результат получен не на основе экспериментальных данных - в топку %) Да ведь?

Потому что скатывание в СГ занимает существенно разное время в зависимости от начального положения и скорости скатывания, очевидно же.

Собственно на этом можно и заканчивать. Знаешь, чем идеология отличается от теории? У теории предсказательная сила. Да, на счет теоремы Пифагора, частный случай ее был получен именно экспериментально. И вообще все теоремы для геометрии на R^2 или R^3 можешь проверить опытным путем.

Молодёжное крыло «пиратской партии» Швеции решило продемонстрировать абсурдность борьбы с торрентами, раздавая бесплатно еду (комментарий)

[копипаста]

Книги Мизеса слишком идеологизированы.

Я считаю эту идеологию верной, справедливой и конструктивной. И хочу, чтобы она стала популярной. Иначе нам удачи не видать %) Nervous ★★ (30.07.2012 15:56:07)

[/копипаста]

Упс, идеология. Именно с твоих слов. Следовательно можно спустить в унитаз.

Не хочешь оспорить закон всемирного тяготения на основе того, что некоторые искусственные спутники Земли пока что на нее не упали? %)

Если бы отсутствовал закон всемирного тяготения, то не было бы звезд и как следствии ядер тяжелее водорода.

Root-msk ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.