LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Нужны ли на самом деле отдельные от веб 2.0 чатики?

 ,


0

1

По мере изучения веб-технологий, поражаюсь, насколько всё продумано, как легко балансируется нагрузка, как удобно с технической стороны расширяется любое веб-приложение, способное выдержать высокие нагрузки, сколько готовых решений и документации в интернете. Всё это отточено годами и огромным коммьюнити из пользователей и разработчиков, опытных и не очень.

А теперь возвращаемся к нашему XMPP. Ставишь какой-нибудь jabberd и вообще не знаешь «чё там почём». Выдержит ли этот сервер банальный флуд, сколько соединений он выдержит и как его расширять. А уязвимостей в нём нет ровно до тех пор, пока никому этот самый jabberd не нужен. Совсем другое дело популярный nginx, где найти 0-day уязвимость выгодно всем: использовать в своих корыстных целях, а затем спокойненько отправить патч разработчику и прикрыть её.

Да и вообще далеко ходить не надо. Даже если на сервере не запущено вообще ничего лишнего, только самое необходимое, тобишь: nginx и sshd, — к nginx уровень доверия на порядок выше, чем к sshd. Потому что опять же nginx проверен по самое немогу, а sshd? Выдержит ли он DDoS атаку, как её выдерживает nginx? Не получится ли так, что этот sshd можно просто свалить, и админ не сможет подключиться к хосту?..

Ощщем, не считаете ли вы так же? Что нынче любая новая технология уровня очередного мессенджера — мёртворождённая? Что всё это прекрасно можно реализовать на уровне веб 2.0 в браузере. И клиент под любую платформу есть: достаточно наличие самого браузера.

Да и вобщем-то всё что угодно, не только мессенджеры, даже десктопные в былые времена приложения переносят в веб.

Просто сидим с посонами тута, размышляем, куда нас занесёт через 50 лет: XMPP рипнется вслед за IRC, а WWW как развивался, так и будет развиваться дальше... Может, ну это всё нафиг, лучше сразу написать веб 2.0 чатик...

★★★★★

Да ты упоролся. Веб с самого своего зарождения был нагромождением костылей и говнотехнологий

Harald ★★★★★
()

По моему мнению, веб должен оставаться средством поиска и получения информации, и максимум - переписки на форуме. Но, к моему глубокому сожалению, мы запросто можем подойти к тому, что всё переползёт туда. И этому будут так рады правительства, и корпорации - ведь контролировать станет как никогда легко!

fludardes ★★
()
Ответ на: комментарий от fludardes

На человека с десктопными приложениями, кроме браузера, будут смотреть как на хацкера и террориста. Как сейчас на человека без телефона.

fludardes ★★
()

Веб2.0 жрёт аккумулятор на мобильниках со всеми из этого вытекающими. В остальном — ок.

x3al ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от fludardes

И этому будут так рады правительства, и корпорации - ведь контролировать станет как никогда легко!

Каким боком к этому веб?

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от fludardes

А с десктопными приложениями что-то принципиально отличалось бы? Ну лазил бы ты по POP3/IMAP почтовым клиентом на гмейл вместо браузера, что бы принципиально изменилось? Всё равно бы массово хомячки себе на локалхостах собственные почтовые сервера поднимать бы не стали

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от fludardes

Вообще-то все идет к тому, что веб помирает, уступая дорогу мобильным приложениям. Где-то видел цифры, что в США более 50% трафа уже ушло с веба в мобильные приложения. Так что в веб что-то переносят те, кто отстал где-то на 5 лет, остальные давно уже все перенесли сначала в веб, а потом написали мобильные клиенты.

Так что нет, технология месссенджера не мертворожденная, если сделана правильно. В этом смысле разницы между вебом и бакендом для приложения нет никакой, масштабируется и то и другое одинаково. Другое дело, что жаббер всегда был мертворожденной технологией в качестве приложения общего пользования.

shimshimshim
()

Совсем другое дело популярный nginx,

Уязвимости появляются за счет кривых рук разработчиков говносайтегов.

drull ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от x3al

Зато у меня есть крутые приложения от обоих моих банков. Карты. Музыка (речь не только о каталоге с файлами). Кинопоиск. Транспорт.

Пусть жрет аккумулятор дальше!

dk-
()

Что нынче любая новая технология уровня очередного мессенджера — мёртворождённая? Что всё это прекрасно можно реализовать на уровне веб 2.0 в браузере.

Да. Аналогично с почтой. Кто жалуется на недостаток функционала вебморд почты - посмотрите на гмейл: прекрасно справляется с фильтрацией, тегированием, раскидывает по разным папкам в зависимости от условий - короче не хуже сандерберда.

Правда это если мы говорим о пк. Мессенджеры под мобильные платформы - исключение.

drull ★☆☆☆
()
Последнее исправление: drull (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от x3al

Думаю он про пк говорит. И ослу понятно что на мобильниках нативные приложения выигрывают по всем параметрам.

drull ★☆☆☆
()

веб
всё продумано

Ехал дуршлаг через дуршлаг, костылями так и сяк.

<img src="http://example.com/delete?all=yes&amp;cat=273628763"/>

Ой, не делаем действия через GET, посоны!

Cross-site scripting… ой, подопрём и тут!

Создать отпечаток пользователя по уникальным характеристикам, бесплатно, без смс.

Deleted
()

Jabber без нормального клиента и внятной регистрации не нужен. Гики которые могут одной левой зарегать аккаунт - вся аудитория

WindowsXP ★★
()

Может, ну это всё нафиг, лучше сразу написать веб 2.0 чатик...

это была бы отличная идея

если БЫ у браузера был хороший desktop integration

сейчас что-то подобное есть например у Chrome, типа как работает Hangouts плагин

но как-как он работает? ПЛОХО!

stevejobs ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от drull

Кто жалуется на недостаток функционала вебморд почты - посмотрите на гмейл: прекрасно справляется с фильтрацией, тегированием, раскидывает по разным папкам в зависимости от условий - короче не хуже сандерберда.

Хуже, чувак - много хуже. Видишь ли, вся эта веб-X.Y-хрень предназначена для одного - дать пользователю максимально простым способом максимально удобный интерфейс, сохранив завязку на себя. Все веб-приложения конечно замечательны, но без сервера - ничто. И когда однажды ты начинаешь раздражать гугл, твой договор расторгают или повышают цены - и ты идешь сосать это_самое или торговать жопой чтобы заработать денег которые отдашь гуглу.

Есть тупые люди - они «просто пользуются почтой». Есть глупые - они понимают, что зависят от провайдера и гугла, но не понимают чем это плохо. И есть нормальные - они понимают, что используя чужие сервисы, они продают себя этим сервисам, и берут этим кучу рисков.

Если вы получили товар бесплатно - значит, товар это вы

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

Нормально он работает, виндузятники и ведройдщики привыкли к тому, что каждое приложение — свой мир; это у всяких кедорастов и маководов от чуть съехавшего текста на кнопках начинается БУДАПЕШТ.

MiniRoboDancer ★☆
()

Угадал АМ с пары абзацев.

Stil ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MiniRoboDancer

Да Бухенвальд у них сразу. Все венда за ш критикуют. А какой скрин не глянь с он топиком - взде шг ггггггггг.

dk-
()

ТС, ты приятные для чтения тексты пишешь. Новости бы куда посетил или копирайтил.

dk-
()
Ответ на: комментарий от drull

Идиёты же! (оба)

От мамы Спуфинга. Внесите это в ЛОР-вики.
Она назвала его комнатушку - сычевальней.

Deleted
()
Последнее исправление: RTP (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Harald

Штаээ?

Спуф окончательно слетел с катушек?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от dk-

Уже второй раз это предлагаешь, причем на одной странице треда. Зачем?

Virtuos86 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

И есть нормальные - они понимают, что используя чужие сервисы, они продают себя этим сервисам, и берут этим кучу рисков.

Да. Но раз почта все равно лежит на стороннем сервере, то не все ли равно вебмордой пользоваться или отдельным клиентом? При наличии бекапа почты конечно.

drull ★☆☆☆
()

По мере изучения веб-технологий, поражаюсь, насколько всё продумано, как легко балансируется нагрузка, как удобно с технической стороны расширяется любое веб-приложение, способное выдержать высокие нагрузки, сколько готовых решений и документации в интернете. Всё это отточено годами и огромным коммьюнити из пользователей и разработчиков, опытных и не очень.

Так толсто, что даже тонко.

EXL ★★★★★
()

XMPP рипнется вслед за IRC,

А ирку кто сказал что он РИП?

shuck ★★★
()

nginx и sshd, — к nginx уровень доверия на порядок выше, чем к sshd

б-же упаси

sevenredlines
()

Нужны ли на самом деле отдельные от веб 2.0 чатики?

ДА. Попробуй, для начала, отбросив в сторону остальные преимущества адекватного подхода, написать «веб-чатик», который будет жрать батарейку меньше XMPP с его XEP-0198.

t184256 ★★★★★
()

По мере изучения веб-технологий, поражаюсь, насколько всё продумано, как легко балансируется нагрузка, как удобно с технической стороны расширяется любое веб-приложение, способное выдержать высокие нагрузки, сколько готовых решений и документации в интернете. Всё это отточено годами и огромным коммьюнити из пользователей и разработчиков, опытных и не очень.

Срочно разупорись.

StReLoK ☆☆
()

Почему сравнивается конкретный nginx и абстрактный XMPP-сервер? Почему бы не сравнить конкретный ejabberd и абстрактный http-сервер от студента Васи?

German_1984 ★★
()

рипнется вслед за IRC

Вот прямо сейчас сижу в IRC, а оно оказывается рипнулось! Вот это поворот!

Lavos ★★★★★
()

Ставишь какой-нибудь jabberd и вообще не знаешь «чё там почём»

Выдержит ли этот сервер банальный флуд, сколько соединений он выдержит и как его расширять.

Документацию читать аноны с лора запретили?

к nginx уровень доверия на порядок выше, чем к sshd

лол.

достаточно наличие самого браузера

Этого мало. Нужна бесшовная интеграция с окружением.

ymn ★★★★★
()

написать веб 2.0 чатик

Есть же Slack

th3m3 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dk-

скандалы-интриги-расследования

Спуфенг - alter ego копирайтера, который развлекается таким изощрённым способом.

heilkitty ★★
()

Ощщем, не считаете ли вы так же?

Нет.

Что нынче любая новая технология уровня очередного мессенджера — мёртворождённая?

Нет.

Что всё это прекрасно можно реализовать на уровне веб 2.0 в браузере. И клиент под любую платформу есть: достаточно наличие самого браузера.

Нет. Я предпочитаю p2p и шифрование. Ты можешь сказать, что ведь в браузере есть WebRTC, но здесь можно обойтись без 3rd-party сервера и без Web2.0 как такового, и в данном случае браузер выступает не в роли браузера, а в роли просто клиента, который обменивается трафиком с другим клиентом.

Chaser_Andrey ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от drull

Вообще-то быдло не знает о таких терминах. Скорее, это сленг интернет-завсегдатаев, хикки, посетителей имиджборд, но не быдла.

Chaser_Andrey ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

Зачем так категорично? Может, ему в жизни достаточно 1-комнатной. Что делать в остальных комнатах, кроме уборки пыли?

Chaser_Andrey ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

Spoofing

жена и дети

смешная шутка, братишка.

к сожалению, вопрос об их отсутствии уже решённый. очень хочется, чтобы всё было иначе, правда, но рожей не вышел. не судьба. и все мои попытки завести отношенияс кем-либо, все эти «чувства» никогда небыли взаимны. а теперь всё, поезд ушёл.

Spoofing ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Spoofing

но рожей не вышел.

нормальная рожа, что не так? не Дикаприо, конечно, но и далеко не Квазимодо. даже немного брутальности на лице. немного подкачаться, жирок сбросить, всё пучком будет.

и все мои попытки завести отношенияс кем-либо

были кривыми до безобразия

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Spoofing

но рожей не вышел

1. Сядь на гребанную диету. Я не говорю жрать мало, я говорю: «прекрати жрать всякое дерьмо». Ну и физ.нагрузок немного, хотя бы интенсивная ходьба по 5 км в день. Всего лишь минут 45 заберет.

2. Попробуй отрастить волосы. Многим девушкам совсем лысые... не особо по вкусу.

3. Попробуй отрастить немного бороды, вариантов оформления - уйма. Начиная от этого и заканчивая вот так. Борода не обязательна, но растительность на лице (оформленная) может хорошо повлиять на привлекательность, особенно если подобрать что-то под свой тип лица.

Chaser_Andrey ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.