В чём причина нелюбви к энтерпрайзам?

А почему вы так энтерпрайзы не любите?

Завидуют

Потому что люди живут стереотипами и гребут всех под одну гребенку, а на самом деле нужно смотреть на конкретную компанию.

В своё время я работал в одном из крупнейших российских банков. Это был бесценный опыт, но больше в банки ни ногой.

много денег

Заблуждение. Как раз в среднем ниже чем по рынку. Или на уровне, но без особых амбиций.

классные железки

Если ты думаешь, что работать с ними дают всем направо-налево, ты сильно заблуждаешься. На самом деле даже для специалистов высокого уровня работа с «классными желёзками» сопряжена с кучей бюрократической волокиты, а в большинстве случаев тебе просто никто не даст с этими железками работать.

возможность какого-никакого, а роста, какая-никакая стабильность (пока толстый сохнет, стартапхудой сдохнет).

От амбиций зависит. Я не могу сидеть на жопе и просто получать зп. Я хочу чтобы мне было интересно и я мог развиваться. Возможности развития в огромных компаниях тоже сомнительны (но не везде). При этом мой бывшие коллеги сидят там с 2008 года по сей день, и видимо сидеть будут до последнего (а конец может быть близок, ибо все видят что творится в российской экономике, особенно в банковской сфере). Я же за полтора года после ухода отдав получил намного больше опыта в других компаниях и увеличил свою зп в несколько раз по сравнению с тем, что я получал ранее (что было бы невозможно, продолжай я там работать).

Бывают, конечно, корпоративные шизы местами, но, во-первых, можно игнорировать

Ну, если тебя выведут на мороз и прилюдно выпорют, то это тоже можно игнорировать. Тут зависит от порога самоуважения. Понимаешь, когда ты ходишь на работу для того, чтобы там делать что-то, но не страдать бурной имитацией, то вся эта корпоративная хрень, мягко говоря, угнетает. Ты работаешь от желания работать, но появляется дядя-дурачок с зарплатой больше твоей, и начинает тебя вовлекать. У тебя интересный проект, а тебе надо заполнить формы унылого феерического бреда. Ты отказываешься, тебя бьют по башке и тыкают носом. Ничего хорошего в этом нет, и игнорировать это получается далеко не у всех.

А почему вы так энтерпрайзы не любите?

Фигасе предъява, кто сказал что я его не люблю?

По опыту, если для фирмы ты сотрудник ценный, то тебе и задачки посложнее, и железки поинтереснее, и внеочередная прибавка к зарплате. Но ведь много и таких, кто годами сидит формочки лепит или маппинги накликивает, им действительно скучно.

Ты отказываешься, тебя бьют по башке и тыкают носом. Ничего хорошего в этом нет, и игнорировать это получается далеко не у всех.

Такие вещи не игнорировать надо, а бороться с ними.

В ынтерпразе уже дофигища всего написано, посему приходится прикладывать кучу услилий, чтобы все написаное не развалилось, отсюда боязнь новых технологий, боязнь новых идей и подходов. Ну и в больших конторах больше имитации бурной деятельности.

Есле че, сам работал, сам все это видел.

много денег, жирные задачи, классные железки, возможность какого-никакого, а роста, какая-никакая стабильность

Во-первых, глупо обобщать. Конторы бывают разные. Посмотри что стало с нокия, например. Большой размер не признак стабильности, кмк. Залог успеха — это в первую очередь удачно занятая ниша.

Да и вообще, эффективность больших контор с ростом быстро убывает. Как результат, денег в пересчёте на нос немного и деньгами никто не разбрасывается. Всех начальниками на больших зп не сделаешь.

С задачами тоже как повезёт. Часто бывает что самое интересное уже разобрано и сделано и остаются только авгиевы конюшни. Плюс, ты будешь обязан решать задачи не теми методами что лучше и быстрее, а на основе внутренних стандартных подходов.

Карьерный рост тоже зависит от конторы. Вот что если фирма в этом не заинтересована? Такое тоже бывает. Потом, есть внутренняя конкуренция, не факт что выберут тебя.

Да что я говорю, идёшь на glassdoor и смотришь. Можешь пообщаться с инсайдерами интересующих контор, благо это не проблема.

А почему вы так энтерпрайзы не любите?

Большинство энтерпрайзного софта — кривое глючное говно с ужасной поддержкой. Поддержка ужасна, т.к. деморализована по причинам, описанным ниже.

много денег

Только рядовые сотрудники их никогда не увидят.

классные железки

Которые глючат по хардкору, на аппаратном уровне.

возможность какого-никакого, а роста

Только для этого не достаточно быть просто хорошим специалистом. Там скорее наоборот мешают расти, потому что это никому не выгодно. Но возможность везде есть, да.

Бывают, конечно, корпоративные шизы местами, но, во-первых, можно игнорировать

Попробуй проигнорировать лишение премии, из которой состоит 30%-50% твоей месячной ЗП, за то, что отказался идти смотреть на бухие рожи руководства на корпоративе.

Если что, я никогда не разрабатывал энтерпрайзных продуктов, только админил IT инфраструктуру, сделанную из них. Большинство написанного выше я узнал из неформального общения с энтерпрайзными разработчиками.

Расскажу несколько примеров из жизни в те тяжелые времена.

Случай первый (про поддержку):

— Техническая поддержка компании «Супер-Пупер Комплексные Решения», меня зовут Иван, здравствуйте, чем могу помочь?
— Добрый день. Меня зовут Егор, я звоню из банка «Рога и Копыта». У нас на ровном месте сломалась ваша софтина для бэк-офиса, оформление сделок встало, все в панике, помогите.
— Эээ... К сожелению, эээ... человека, который занимается поддержкой данной кривой поделки в настоящее время нет на месте, пожалуйста, запишите номер вашей заявки: 10050013666, перезвоните через неделю (а лучше вообще больше никогда не звоните и е*тесь с этой проблемой сами). Спасибозавашзвонок, всего доброгодосвидания.

И так бывает до 3-х раз в неделю с разными продуктами.

Второй случай (про особенности энтерпрайзного бизнеса в этой стране):
Есть аппаратно-программная система голосового дилинга. Поддерживает ее контора, сертифицированная разработчиком (она же ее продает, и вообще официальный представитель разработчика в этой стране). Система состоит из сейфа, в сейфе стоит телефонное железо, из дырок в сейфе выходит витая пара, которая с другой стороны входит в голосовые консоли на столах трейдеров, интернет и сервер на три юнита. Ключа от сейфа и пароля от сервера у нас нет. Система то работает, то не работает, то застряла в промежуточном неопределенном состоянии. Пытаюсь вызвать специалиста, в ответ мне настойчиво предлагают сказать по телефону админский пароль от сервера и объяснить, как настраивать это говно. Я в итоге согласился, 40 минут без результата проковырялся в настройках, наорал по телефону на оператора и в результате через три дня приехал специалист. Специалист извлек из сумки нетбук и переходник USB-RS422, вытащил кабель из сервера, уходящий в сейф, вставил в нетбук, и настроил всё на нетбуке в той же софтине, которую я ковырял на сервере. После этого он вытащил кабель из нетбука и бросил его конец на пол. Дальше был такой диалог:

— А нафига здесь стоит этот сервер на три юнита с забитой дорогими терабайтниками корзиной?
— Для конфигурирования системы.
— Т.е. для того, что ты сейчас сделал на нетбуке за 8000р?
— Ага. Хы-хы.

Случай третий, самый короткий, но и самый показательный (про качество энтерпрайзного говнокода):
Однажды контора, делающая популярную автоматизированную банковскую систему и регулярно присылающая клиентам толстые справочники с изменениями (справочник на 1500 страниц, изменений в нем по сравнению с предыдущей версией на 2 страницы) и порнографические календари, прислала нам патч на пару килобайт, который сокращает время выполнения старой операции с оракловой базой с 20 минут до 5 секунд(!!!).

И это далеко не всё. Я после 14 месяцев работы мог бы написать целую книгу про ненависть к энтерпрайзу.

присылающая клиентам толстые справочники с изменениями ... и порнографические календари

Гы, при таких толстых эвфемизмах мог бы прямым текстом название писать.

Ну зато дети сотрудников регулярно перевыполняли планы по сбору макулатуры в школе XD

Большинство написанного выше я узнал из неформального общения с энтерпрайзными разработчиками.

И тут erzent

а что за контора? не все знают.

Если он скажет, его могут убить за разглашение коммерческой тайны.

Не его, а тебя. Он-то как раз ничего не разглашал, про патчи в пару кб не рассказывал, и даже публично признался в любви к энтерпрайзу. :)

Такие вещи не игнорировать надо, а бороться с ними.

И как ты будешь с этим бороться. Единственный метод борьбы «заявление на стол» приводит к единственному результату. «Эх, хороший был сотрудник, теперь придётся потрудиться, и найти и ему замену». Системе твоё пищание по барабану, тебя никто и не услышит.

пока толстый сохнет

Это смотря сколько верхушка ворует. А то вот моя прошлая контора с таким треском развалилась, что начальство пониже даже склады растащить не успело по гаражам.

Да всё просто - энтерпрайз софт/железо специально усложняют, чтобы освоение занимало некоторое время и требовало денег.

Этакая техношиза получается. Вместо просто, сделать очень сложно и обозвать это повышением надежности.

А на деле получается что нормальный мозг пытается добиться от шизоида-аутиста вменяемого объяснения действий и решений этого самого шизоида-аутиста.

Не его, а тебя. Он-то как раз ничего не разглашал, про патчи в пару кб не рассказывал, и даже публично признался в любви к энтерпрайзу. :)

Ну ладно, меня накажут за прохладную историю про патч, а от остальных участников треда избавятся за то, что они слишком много знали. Так что теперь мы все в опасности.

И как ты будешь с этим бороться. Единственный метод борьбы «заявление на стол»

Мне видимо повезло и я не попадал в те конторы, в которых только один метод борьбы. Обращения к руководству и коллективные пожелания в общем случае учитывались и решения удавалось находить. Да, это порой занимало время, но тем не менее.

По опыту, если для фирмы ты сотрудник ценный

У какой-то не тот опыт. Если в системе появляется ценный сотрудник, то это фейл. За появление ценного сотрудника, следует наказать ряд кадровиков и руководителей. Система не подразумевает ценных сотрудников на рядовых должностях, она хочет видеть ничтожеств, покорных и глупых.

то тебе и задачки посложнее, и железки поинтереснее, и внеочередная прибавка к зарплате.

Ага, а потом ты возомнишь из себя Х.З. кого и пойдёшь пилить стартап, ЛОЛ.

Просто что б сохранить интригу. У нас в стране не так много разработчиков АБС, а гугл умеет в |. Ну и добить к названию слова «эротический календарь».

Ну вы же жрете что дают, покупаете. У продающей конторы растет доход. Значит всё в порядке. Какое там качество кода вообще насрать, большинство программистов вообще б ничего не делало и получало деньги, если бы такая опция существовала.

Система не подразумевает ценных сотрудников на рядовых должностях, она хочет видеть ничтожеств, покорных и глупых.

Я хз как в такую компанию попасть, несколько раз подобные вещи прямо на собеседовании становились очевидны, ну так я туда и не шёл работать.

Ага, а потом ты возомнишь из себя Х.З. кого и пойдёшь пилить стартап, ЛОЛ.

Ох жеж блин, типа стартап всегда лучше.

Игнорировать корпоративные шизы нельзя.тчк

и коллективные пожелания

Коллективные пожелания - это как вообще ? У вас ещё и коллектив был ? Ололо. Ну, какой же это энтерпрайз-то, это человеколюбивые собесы какие-то. Объсняю один раз. Если имеется группа людей, конкурирующих за зарплату, ранжированных по зарплате, никакого коллектива из них получится никогда и ни при каких обстоятельствах. Эти люди будут всегда друг друга ненавидеть. И все эти мероприятия, эти лизоблюдские действа, только увеличивают ненависть друг другу. Вот эта система - она как раз для того и выстроена, чтобы эти ничтожества не организовались и не выкатили «коллективные пожелания». Лол.

Потому что (ИМХО):

1. Задачи делаются в сжатые сроки => код часто кривой, даже если изначально архитектура нарисована красиво, потом обрастает костылями.

2. Часто интерфейс выглядит как г... Так как ПО навороченное и умеет много, весь интерфейс перегружен. Яркий пример - интерфейсы к SAPу в разных крупных конторах частенько дикая мешанина всяких контролов и хрен помешь, куда тыкать.

3. Классные железки => тормозит ПО => давайте поставим еще более классные железки вместо оптимизаций.

Это как минимум.

Объсняю один раз.

Видимо ты ССБЗ если работал только в таких местах.

Игнорировать корпоративные шизы нельзя

Но можно игнорировать шизанутые корпорации.

интерфейсы к SAPу

SAP сам по себе яркий пример г...

Нашел, спасибо.

В чём причина нелюбви к энтерпрайзам?

У любви вообще разнообразные, не всегда чётко определенные причины. Ты сильно упрощаешь ситуацию, если полагаешь, что люди автоматически любят того, кто платит им деньги.

Так и делаем.

по моему опыту, бывают такие сотрудники, как бы их не назвать, не ценные, а говнокопатели, пока они копают и не возбухают им хорошо платят, потом если такой сотрудник начинает считать себя ценным, то ему говорят, либо так и работай, либо проваливай. А в общем, в такие конторы стоит очередь говно копать.

Что у него внутри я не в курсе, я просто видел интерфейсы систем, с которыми интегрировался наш софт. И то, что мы разрабатываем, просто супер-удобно и клево по сравнению с их системой. Как там их операторы работают я вообще не представляю.

точняк. подтверждаю.

Ну вы же жрете что дают, покупаете. У продающей конторы растет доход. Значит всё в порядке. Какое там качество кода вообще насрать, большинство программистов вообще б ничего не делало и получало деньги, если бы такая опция существовала.

Рынок поделен так, что это выбор из двух-трех продуктов, причем выбор зачастую слепой, и суть системы раскрывается только тогда, когда на ее внедрение уже потрачено больше денег, чем я заработаю за всю жизнь.

Как там их операторы работают я вообще не представляю.

В той конторе, в которой я работаю сейчас (я не айтишник), есть такая проблема. Айтишникам плевать на то, удобна система или нет, удовлетворены или нет, те, кто системой пользуется. Им даже пофиг работает она или нет. Точнее им лучше, чтобы работала, но плохо, так как в этом случае можно еще техподдержку купить за большие деньги. Главная цель их работы - заключить договор на внедрение чего-нибудь и отчитаться о его исполнении. Отсюда и результат - кривая, глючная, неудобная поделка вместо автоматизации рутинной работы. И так судя по всему везде.

Главная цель их работы - заключить договор на внедрение чего-нибудь и отчитаться о его исполнении

Этим занимаются не айтишники

Айтишникам плевать на то, удобна система или нет, удовлетворены или нет, те, кто системой пользуется.

На моём опыте пользователи (будущие) системы привлекаются только на этапе тестирования/обучения. То что система неудобна вина прежде всего их начальства.

И так судя по всему везде.

Дело не только в этом, весь софт разработанный за фикспрайс говно, ибо заказчики практически никогда не согласны платить реальную стоимость. Т.е. подписывая бумажку заказчик думает, что потом они продавят исполнителя на бесплатные доработки, а исполнитель думает, выкатить этому жлобу только базовый функционал и заключить ещё один договор на допиливание.

Для бюджетных денег немного иначе, там профит будет гарантированно, задача поменьше потратить на реализацию.

почему вы так энтерпрайзы не любите

Много человеков и неочевидные результаты. Значит, нужно организовывать т.н. «процесс». Похоже, проблема в том, что немногие это делают правильно. Работа организатора сваливается либо на старшего по возрасту/опыту/итп «работника», который видит в ней бессмысленные ритуалы и уже некомпетентен, либо на обладателя прошивки «size matters», которому кажется, что он стал альфа-самцом, и теперь основная его раьота - трахать остальных. В обоих случаях есть много поводов жаловаться.

Вероятно, есть места, где «это» делают правильно. Но они достаточно эффективны, т.ч. им нужно меньше людей и они меньше раздражены, т.ч. шума в сети создают на порядки меньше.

В результате, статистика «по шуму» именно такова.

Кто не любит? Я очень люблю.

заказчики практически никогда не согласны платить реальную стоимость

Не заказчики, а конкретные люди на должностях, которые рисуют себе премии за экономию средств. Средств-то дофига, и экономить, если мыслить разумно - это только вредить конторе. Но долбоипическая система так не работает. Сэкономил - получи, вот и всё.

Для бюджетных денег немного иначе, там профит будет гарантированно

Гарантированно профит там будет у мошенников и проходимцев. Бюджетные деньги - это тендер, который если играются честно, то только проходимцем и может быть выигран. Там система ещё остроумнее - кто дешевле возьмётся сделать, тот и получает заказ. А как он его сделает, сделает ли вообще, или будет докапываться к формулировкам в ТЗ, это уже вопрос другой. Вообще, применимо к ИТ, и любой другой инженерной работе, написать исчерпывающее ТЗ сложнее, чем его реализовать. Но кого же это волнует.

Хорошо, но мало.
Bioreactor как-то живописнее расписывает зависть не допущенных в «enterpriZe»™.

Или для того, чтобы это понять, надо стать программированием на жизнь начать зарабатывать?

Этого недостаточно. Еще нужно, чтобы твоя профессия тебе хотя бы нравилась.

Не заказчики, а конкретные люди на должностях

Ну да, я не имел в виду сам компанию-заказчика. Ну это классическая проблема менеджмента - несовпадение интересов менеджера и интересов фирмы.

Гарантированно профит там будет у мошенников и проходимцев

А что гос. заказы реализует кто-то ещё?

Не люблю потому что энтерпрайз воспитывает в разработчиках скотский подход к пользователям. «Будут жрать что дадут, как мы решили так и будет, тек хто не согласен - наказывать рублем».

В энтерпрайзе вообще нет пользователей. Есть заказчик, а разработчики делают то что он просит. Действует ли он в интересах пользователей — его проблемы.

1. Задачи делаются в сжатые сроки => код часто кривой, даже если изначально архитектура нарисована красиво, потом обрастает костылями.

Вот как будто в стартапчиках это делается по другому. Только там ещё и системным администрированием занимается дизайнер, а бухгалтерией уборщик на пару с CEO.

Вот именно. Заказчику и разработчикам на пользователей наплевать.