Это какой-то фейспалм :(

ну да, ошибся.

Судя по:

В режиме генерации 2.5-3% :)

ты сознательно лжешь.

http://blog.berlon.ru/generator-elektrichestva-v-poxode-na-elemente-pelte

Вот тут человек всё приводит и всё считает

а что если процесс производства солнечной панели и её утилизация пожирают больше лепестричества, чем она может выдать за всё время своей эксплуатации?

Концепция утилизации всего и вся ещё более искусственная, чем концепция экономии энергоресурсов.
Ибо лежит во дворе строительный мусор в виде торчащей из земли панели,ну и пусть себе торчит, растениям укрытие, детям игрушка и то, на чём у них разовьётся чувство эстетики.

Вот тут человек всё приводит и всё считает

А он такой же лживый наркоман, как и ты?

Давай ссылку!

Электричества, всем и без счетчиков (комментарий)

http://www.kakras.ru/doc/energy-source.html Для термоэлементов, применяемых, как в режиме генерации электроэнергии, так и для охлаждения, характерен относительно низкий КПД (коэффициент полезного действия), который, даже у многих современных моделей - не превышает 7%.

Для термоэлементов, применяемых, как в режиме генерации электроэнергии, так и для охлаждения, характерен относительно низкий КПД (коэффициент полезного действия), который, даже у многих современных моделей - не превышает 7%.

Наркомания не дает тебе заметить, что ты ограничил КПД паровой турбины 3%. Паровой турбины, Карл.

Вообще то деление ядер урана 238 облучая его нейтронами делал ещё ферми в тридцать-каком то лохматом году. Так что всё есть в этом смысле.

Я и не говорю что это невозможно. Я говорю что в мире чрезвычайно много красивых и стройных но неверных теорий. Если цель найти «перспективные» направления то в этом нет проблем :). Например, холодный синтез.

Перспективно это термояд. Только вот несмотря на то что сейчас вроде как будут строить новый токомак, я как-то больше верю в то что результаты будут достигнуты не в «этой стране».

Я писал не о паровой турбине, а о пельтье. Турбину теоретически можно сделать и выше 18%, однако её обслуживание поставит крест на такой затее. Будет образовываться накипь и прочий негативный фактор, если применять разного рода дистилляторы и кормить её дистиллированной водой, то следует эту схему тоже считать в общее полезное действие.

Это вообще слабо перспективно. Во-первых нужен абсолютно чистый вакуум, что недостижимо, во вторых удержать плазму это тоже непростая затея.

Я писал не о паровой турбине, а о пельтье

Лжешь.

trueshell> Элементы пельтье, у которых те же 18%? Или паровую турбину крутить с ещё более низким КПД?

сейчас вроде как будут строить новый токомак

Новый - это какой?

Или паровую турбину крутить с ещё более низким КПД?

Об этом я не подумал. Да, википедия пишет что у высокотемпературных турбин КПД до 40-50%. Хотя, последние стоят дорого.

Лжешь.

что значит лжёшь? У какой-нибуть супер-турбины может и будет КПД выше 20, но в типовом виде попробуй собери турбину с таким КПД, а мы позырим.

Атомная энергетика — единственный вид энергетики, который экологические риски несет в себе.

Чернобыль, Фокусима… и это были далеко не самые крупные станции. Хотя вот вроде эксперты подсказывают, что на современных проектах защита во много раз выше, но если бабахнет то и бабахнет во много раз сильнее. Так что тут как посмотреть чадящие постоянно или одна авария… последнее время всяких террористов, что-то дофига развелось.

Остальные энергетики ущерб реализуют непосредственно в момент использования.

Атомные тоже «ущерб реализуют непосредственно в момент использования», системы охлаждения, очистки, могильники с отработанным топливом и т.д. Но соглашусь на все 100% чадящие постоянно и везде вреда наносят гораздо больше.

Хотя, последние стоят дорого.

Вот и получается что электричества всем и без счётчиков в данном разе не светит. А вакуумные солнечные коллекторы для нагрева воды эффективным образом давно есть на рынке, только годятся они лишь для отопления и горячей воды.

Я, честно говоря, не знаю что тут вообще за дискуссия идёт и не хочу в неё влезать. И уж тем более что-то гарантировать «всем». Но при наличии нужных погодно-климатических условий ветряк и солнце могут дать полную автономность. Но это требует инвестиций и обслуживания. Поэтому ни в коем случае не идёт речь о полностью дармовой энергии.

ветряк

Иногда лопасть ветряка с горизонтальной осью, отрываясь, улетает на многие километры и убивает кого-нибудь.

кстати читал что в странах звериного оскала капитализма в магазинах стоят специальные ящики куда выкидывают использованные батареи.

Ага. Скажу больше, те же батареи от ибп утилизируют бесплатно в том плане, что за ней еще и приезжают. Ты можешь конечно просто так ее выкинуть, но и в паяют тебе не слабый штраф.
Вообще идея раздельной утилизации мусора реально тема очень хорошая и экономически (и кстати экологически) выгодная, много чего полезного можно после вторичной переработки получить и выбросов меньше. Только в «этой стране» как-то не особо и стремятся к этому. У меня знакомый был (ГИП по мусоросжигательным заводам), я часто общался с ним где-то на уровне конец 90-х первая половина 2000-х, так вот он предлагал вполне конкретные проекты по раздельной утилизации с экономическими выкладками и т.д., был послан сказали нафиг нужно, типа те которые существуют сожгут и так все. И только недавно я стал слышать в новостях о том, что вроде начали строить эксперементальные заводы по уничтожению покрышик и т.д. типа это же блина нанотехнологии, хотя все это предлагалось еще более 10 лет назад и не на словах.

У какой-нибуть супер-турбины может и будет КПД выше 20

У супер будет 50%

но в типовом виде попробуй собери турбину с таким КПД, а мы позырим

Зачем собирать турбину самому, упоролся? Их собирают специалисты. КПД 30-35% - легко.

Только в «этой стране» как-то не особо и стремятся к этому.

Делать одноразовые вещи и менять телефоны 2 раза в год начали отнюдь не в этой стране. И как копроэкономика соседствует с бережным отношением к природе? Ну да, производство и утилизация ведь вынесены за пределы материка...

Делать одноразовые вещи и менять телефоны 2 раза в год начали отнюдь не в этой стране

Это всё заговор, очевидно. И раздельно выбрасывать мусор тоже мешают враги.

Делать одноразовые вещи и менять телефоны 2 раза в год начали отнюдь не в этой стране

Ну да как же, лучше всю жизнь проходить в одном ватнике. плавали знаем

которые кстати прямых жертв уложили на два-четыре порядка меньше, чем хронические отравления продуктами горения

Что же это за такие «прямые жертвы»? Погибшие только при взрыве? Если так, то да конечно немного. А если взять сколько людей умерло в последствии, то число получается очень не малым. Просто никто не пытается даже посчитать, многие разъехались и где кто умер и отчего, поди посчитай. Я в некотором роде в курсе последствий воздействий радиации, причем из разных случаев, как-то чернобыль, Семипалатинск, ленинск (это байконур), атомные подлодки (тут правда только один случай с механиком). Народ умирает даже от простуды, просто иммунная система разрушена и все.

Не суть. Эта зелёная гадость не потянет промышленность, только сгодится для домохозяйств в жарких местах.

Промышленность нет, а вот для мало потребляющих устройств вполне годно, всякие там светодиодные светофоры, датчики и т.д. вполне работает, причем хватает и на сотовый момед для передачи данных. Понятно, что это капля в море, но зато удобная капля, когда не нужно тянуть кучу проводов до объекта ставить всякие там электросчетчики и т.д.

http://www.furfur.me/furfur/heros/heroes-furfur/170735-v-ssha-otshelnik-sobra...

http://youtu.be/IiuFEHyEe7g

Кто мешает располагать их в пустынях?

Вот из-за глупых истерик и происходят чернобыли, три-майл-айленды и фукусимы,

требуется пруф

кровавые войны за ископаемую органику

типа за ископаемый уран не повоюешь

Во-первых нужен абсолютно чистый вакуум

Такого не бывает, точнее в теории он есть, и даже наверное где-то в межзвездном пространстве в определенное время на данном участке он и существует.
Поэтому откачивают до возможной степени вакуума.

о вторых удержать плазму это тоже непростая затея.

Чем и занимаются. И с начала построек первых установок, таки прогресс вполне не слабый.

Это вообще слабо перспективно.

Угу, однако сшп, Китай, идусы вон подтягиваются тратят кучу денег на исследования в этой области. Имхо «это жжж не спроста». Просто так, столько бабла на экспериментальную физику и на протяжении стольких лет без результата никто выбрасывать не будет.
А вот в наших я как-то перестаю верить, сейчас на «развалинах» t-15 построят (распилят бабки) новую и результата не достигнут по причине хреновой постройки, т.е. просто не взлетит установка, или бабок на эксперименты не будет. Хотя наши физики пока все еще верят в лучшее и надеются на получение результатов.

Новый - это какой?

T-15 разбирают, на его месте будет новый, с лучшими характеристиками, название не знаю (точнее если и говорили то я забыл).

ветряк

Поддерживаю. Даже в ДС как-то просчитывали экономическую составляющую на объектах где места много, а ветер почти постоянно дует. Профит дает, не большой, но все-таки больше чем только на освещение всей территории.
А так посмотрите на «страну мельниц» там ветряков чуть больше чем дофига.

T-15 разбирают, на его месте будет новый, с лучшими характеристиками

Этот: https://www.iter.org/newsline/singleprint/-/477 ?

Иногда лопасть ветряка с горизонтальной осью, отрываясь, улетает на многие километры и убивает кого-нибудь.

А у «коптилок» иногда выбросы в случае аварий происходят, солнечные батереи взрываются и калечет людей осколками, атомные станции тоже взрываются… список можно продолжать. Просто в каком-то случае это явно видно как с ветряком, а где-то как с теме же «коптилками» потом просто не понятно почему умер человек, заболел и умер.
По поводу ветряков, что-то я не слышал о массовых нападениях ветряков на людей в стране «мельниц», может они просто умеют их готовить?

У диодных ламп, между прочим, смысл есть: они долгоиграющие, и не боятся встрясок, в отличие от КЛЛ и ЛН. Во второй половине 2013 г. уговорил УК, чтобы те прислали человека на замену ЛН на диодные в лифте: они меня достали раз в месяц несимметрично перегорать, из-за чего постоянно приходилось звонить диспетчерам.. Дал б/у годовалые, но полностью рабочие икеевские лампы на 600 лм, к-рые включались в коридоре парой. Светят до сих пор. Один раз время вкручивали туда КЛЛ, хватило на полгода.

Смысл же в солнечной энергетике я вижу только в тех местах, куда не добралась цивилизация: на дачу там, в высокогорье, и пр., куда обычные линии эл. связи тянуть дорого, или их еще не протянули. Для городов же выгоднее всего АЭС, где-нибудь в пригороде.

Делать одноразовые вещи и менять телефоны 2 раза в год начали отнюдь не в этой стране. И как копроэкономика соседствует с бережным отношением к природе? Ну да, производство и утилизация ведь вынесены за пределы материка...

Попробую пояснить, хотя вроде уже отписал ранее. Универсальный мусоросжигательный завод пережжет все. Но вот выбросы от него очень «не полезные». В случае же раздельной утилизации подбираются технологии по переработке конкретных материалов, подчеркиваю по переработке, а не уничтожению в «гиене огненной».
Получается, что при универсальном методе, мы и фильтрацию осуществляем универсально рассчитанную «средней по больнице», а вот что туда попадет внезапно хз. При раздельном расчет идет на переработку вполне конкретных материалов, т.е. и фильтры рассчитаны соответственно, выбросов «какашек» меньше.
Также при универсальном мы на выходе получаем шлак ни к чему не пригодный, т.е. только затраты на переработку на выходе профита нет. При раздельном это уже сырье которое в дальнейшем можно использовать, т.е. затраты частично окупаются конечным продуктом.

КПД 30-35% - легко.

Учитывай название топика. Я думаю после первого сеанса обслуживания лично твоей турбины на лично твоём огороде и посчитав расходы ты поймёшь, что это ты упоролся.

Просто в каком-то случае это явно видно как с ветряком

Просто если это твой ветряк, то вопросья у мусоров будут лично к тебе.

Поэтому откачивают до возможной степени вакуума.

Именно поэтому они будут максимально близко подбираться к рабочему токамаку, так его и не достигнув.

Может он, а может и нет. Судя по дате новости скорее всего не совсем оно, могли что-то переиграть, потому что о полном демонтаже t15 в те годы еще точно речи не шло. Я то от людей там работающих услышал эту тему меньше года назад, точнее услышал в новостях что т15 пилят и поинтересовался - «правда что ли?» - ну мне и рассказали.
У меня отец (умер он уже :( строил и t7 (разбирал тоже когда китайцам продали) и t10 и t15. Да я сам t10 и t15 в живую видел и лазил там, поэтому немного родная тема. Хотя если Вам действительно сильно интересно могу тем кто там работает позвонить и поинтересоваться как эта новая «чудовина» будет называться.

Именно поэтому они будут максимально близко подбираться к рабочему токамаку, так его и не достигнув.
токамаку

А кто сказал что другие системы не придумают? Да, такая система как токамак (это если че наше изобретение) оказалась лучше чем те же американские на начальном уровне исследований, именно поэтому и перешли на них. Но никто же не говорит, что не разработают другую систему для термояда. Токамак не первым был как система.

Просто если это твой ветряк, то вопросья у мусоров будут лично к тебе.

Все верно при взрыве АЭС, мусора тебя точно не тронут, их туда просто не пустят.

Сегодня он равен аж 18% :) Я про солнечные.

Охренеть. Когда мне в последний раз попадались эти цифры, там было 1-3%. Давно, конечно, но это же рост на целый порядок.

Бить

Когда же эко-дебилов начнут бить, хотя бы рублём. Вся эта био-эко-органическая хиппи-энергетика от обнимателей деревьев экономически и экологически неоправдана. Каждый джоуль возобновляемой энергии стоит дохрена денег (и может существовать только с правительственными дотациями), и создаёт дохрена загрязнений при производстве и эксплуатации техники. Проклятые эко-пропагандисты замалчивают, что радиационное загрязнение от угольных ТЭЦ больше чем от атомных станций. Но нет, ядовитые солнечные панели это Ок, уголь плохо, а атом ваще бида-бида-опасность-все-станем-мутантами.

Фукусиме расскажите и Чернобылю

А что с ними не так в плане экологии? В Чернобыле людей мало, нагрузка на экологию минимальная. Естетсвенный отбор рулит, мутировавшие организмы вымирают. Проблемы только для человеков.

Вся эта био-эко-органическая хиппи-энергетика от обнимателей деревьев экономически и экологически неоправдана.

Ха-ха, когда через пару лет- пару десятков лет выйдешь на пенсию и твой пенсии будет хватать только на оплату электричества, которое намотает холодильник,потому что к тому времени нефти/газа не останется и я даже знаю кого ты пойдешь бить. и это будут не экологи

Но нет, ядовитые солнечные панели это Ок

чем они ядовиты?
и где подсчеты что добыча, переработка и использование урана для получения электроэнергии дешевле чем использование ветра, приливов или солнца? при разумных, а не МЕГАВАТТНЫХ, мощностях

Дайте мне кирпич

Ха-ха, когда через пару лет- пару десятков лет выйдешь на пенсию и твой пенсии будет хватать только на оплату электричества, которое намотает холодильник,потому что к тому времени нефти/газа не останется и я даже знаю кого ты пойдешь бить. и это будут не экологи

А сколько тонн денег надо будет отвалить за эту профанацию с ветродуями и солнечными батарейками? Когда я выйду на пенсию я надеюсь пользоваться как минимум атомным электричеством, а вероятнее даже термоядерным. Топлива для таких станций ещё на много сотен лет.

чем они ядовиты?

Производством. Писалось об этом уже множество раз.

при разумных, а не МЕГАВАТТНЫХ, мощностях

Я не живу ни на крохотном островке, ни на космической станции. Разумные мощности для меня это МЕГАВАТТНЫЕ, а ГИГАВАТТНЫЕ.

Я читал что это тяжело оценить из-за того, что экологи меряют патогенность среды в целом, и если она выше нормы, то они просто уменьшают самый простой показатель. Земля радиоактивная? Воду получше очистим! Картошку посадим специальную и т.п. Какая разница, если все равно все умрут (вполне логично имхо). Поэтому говорить о косвенных жертвах сложно и там, и там. Но тогда получается, что в атомной энергетике есть прямые и страшные для обывателя жертвы, а в традиционной — нет.

На оригинальную фразу из поста срабатывает детектор истерии, которая живет в уме обывателя, если ее оттуда не выбивать, что влечет за собой гениальные меры у людей власти, например «больше аэс не строим, но имеющиеся пусть работают». И всем насрать, что ты у себя под боком не остановил, а наоборот запустил бомбу с часовым механизмом.

А так, в общем, да, проблемы у аэс тоже есть.