Попоболь виндузятника или линукс ниасилил

Отношение к пользователям тоже вполне показательно. Взять тот же ALT Linux. Дистрибутив по своей сути неплохой, но у них там все со зрением -10 работают? Один только шрифт отпугивает почище, чем Raid комаров. Когда разговаривал с разработчиком в IRC и спрашивал, почему PPPoE соединение поднимается с жутким скрипом и руками глубоко внутре - он мне ответил, что данный вид подключения устарел и они таким гогном не занимаются. Шикарно.

Я намекал не столько на производительность, сколько на фин. обеспечение. Денег нет даже на зарплаты. Какие там виндусы с адобами.

То есть l2tp у них подключается бодро?

Да, ты шикарный рукожоп.

Так почему разработчик дистрибутива не может включить в дистрибутив mplayer или vlc

Патенты, на кодеки, наверное

daemonpnz

Да, ты шикарный рукожоп.

А по делу возразить есть что? Еще раз: пользователю не важно по какой причине оно не работает, религиозные взгяды разработчиков или что еще. Ему важно, что оно не работает.

Ты так и не ответил на вопрос: ты бы купил себе мобильный телефон для звонков, после покупки которого нужно было бы подключать репозитории для установки кодеров-декодеров звука и устанавливать их, а для набора номера понадобилось бы правильно сконфигурировать кнопки и дисплей? Не нужно такое счастье? Хочется готовый продукт?

Тогда перестаньте говорить и продвигать, что линукс готов для десктопа.

Он готов, но только как законченное решение вместе с оборудованием.

Простой пример - на столе у меня лежит промышленный контроллер Segnetics SMH2G. На нем крутится Linux. И всех все устраивает. Но на PC с Linux я не могу разрабатывать для него ПО и заливать его в контроллер. Причины тут не важны. Это невозможно в данный момент и все.

Да готов линукс давно уже. Но пользователей для дескопного линукса нет. И не понятно, откуда им вообще взятся. То есть пилили-пилили годноту, но не думали, для кого это. Менять привычки и переучиватся с виндовс никто просто так не будет.

Привлечь пользователей уже особо нечем.

Стоимость - это вообще неважно. Мало того, что большинство пользуется пиратками или предустановленными системами, так и вообще стоимость лицензии Windows - я примерно столько в месяц на бензин трачу.

До сих пор очень мало игр, а это весьма многочисленный сегмент пользователей. Да и те игры, что есть - натыкаются на проблемы с драйверами и железом.

Свободность и открытость - это больше религиозные взгляды и не то что многие их не разделяют, многие над этим вообще не задумываются.

В сухом остатке остаются проблемы с привычным и часто незаменимым софтом, проблемы с оборудованием - так просто принтер/сканер уже не купишь, да и многое другое. Дело конечно будет меняться к лучшему, но не быстро.

Потому что, то они видите копировать, а то они SIGTERM...

Ну да, ты еще про Ctrl+W расскажи, что в браузерах оно не удаляет слова, а в терминалах не закрывает вкладку! :)

Терминалам - терминалы. Десктопу - десктоп.

По теме: не читал. За отсутствие форматирования ты заслуживаешь много много боли

Что значит «привлечь пользоватилей»? Это ж не цирк какой. Войти на устоявшийсярынок очень тяжело, вот и все. Игры на самом деле мало влияют на популярность ОС. Это аргумент незрелых людей.

Остальные аргументы это не аргументы даже.

Если не аргументы, то тогда почему Android влетел на рынок со свистом, а PC дистрибутивы Linux десятилетиями живут только у энтузиастов (кто-то и OpenBSD крутит на PC, это не показатель)? Наверное потому, что разработчики предоставили пользователю законченную систему, где все играется, все показывается, есть банк всевозможного платного/бесплатного софта, интеграция с онлайн-сервисами из коробки. Пользователю не нужно копаться в конфигах, что-то компилировать, скачивать и долго вдумчиво пилить напильником. Он просто пользуется и даже не задумывается, что там за ОС. Это принципиально разный подход.

скажу, потму что это жесть как неудобно.

Именно поэтому в OS X очень хорошо реализованы команды через клавишу CMD

разработчики предоставили пользователю законченную систему

define «законченная система». Для меня андроид - такое говно, какое еще и поискать надо. Он годный для потребл***й, которые смотрят ютуб и лазят вконтактике.

где все играется, все показывается

с рекламой и тормозами, да?
Кстати, где в linux дистрах НЕ играется и не показывается?

есть банк всевозможного платного/бесплатного софта

банк? тебе нужна продукция apple. Для нормальный людей есть репозитории, в которых сотни тысяч софта.

Пользователю не нужно копаться в конфигах, что-то компилировать, скачивать и долго вдумчиво пилить напильником.

Я просто качаю и использую. Что я делаю не так?

Это принципиально разный подход.

ты случайно не Денис Попов?

Именно поэтому в OS X очень хорошо реализованы команды через клавишу CMD

это которая Ctrl? и как же оно реализовано?

Он годный для потребл***й, которые смотрят ютуб и лазят вконтактике.

Для тебя возможно будет откровением то, что люди что-то делают с помощью компьютера и ПО, пусть даже это ютуб и вконтакте, а не только ковыряются для того, чтобы этот компьютер с ПО вообще заработал.

Кстати, где в linux дистрах НЕ играется и не показывается?

Еще раз: лицензионные DVD и BlueRay с кодированием. Онлайн-сервисы музыки и фильмов.

Для нормальный людей есть репозитории, в которых сотни тысяч софта.

Вот только действительно удобного софта там гораздо меньше. А некоторого нет вообще. И когда будет - неизвестно. Поддержка USB и LPT ключей ЭЦП вообще под бАААльшим вопросом.

Я просто качаю и использую. Что я делаю не так?

Скачай Steam-клиент и начни использовать. Для начала.

ты случайно не Денис Попов?

Нет.

Рынок смартфонов тогда только формировался. Яббл создал рынок, Гугл сообразил что это за рынок. Потом ведь были еще всякие вебос и прочее, что не назвать морально устаревшим или недостаточно хорошим. Но на рынок не пролезли.

В линуксе напильником надо работать только при заточке системы под себя. Все популяпные дистры работают изкоробки. Или установка программ это нынче работа напильником?

Рынок смартфонов тогда только формировался.

Отчасти соглашусь, но только отчасти. Рынок наладонников и коммуникаторов был прочно оккупирован Windows CE, Windows Mobile и Palm OS.

В линуксе напильником надо работать только при заточке системы под себя.

В Windows заточка по себя подразумевает установку недостащего софта, который так или иначе доступен. В Linux заточка под себя подразумевает приведение системы в рабочее состояние, пригодное к использованию, если это вообще возможно. Давай будем мыслить дальше запустившихся иксов и файрфокса.

Windows CE, Windows Mobile и Palm OS

Про Symbian еще забыл сказать...

Я про современные смартфоны.Перечисленное морально устарело после айфонов.

А вы подумайте, откуда береться это «под себя». Ответ прост - из виндовых привычек. Делать из линукса виндовс можно. Но зачем?

Делать из линукса виндовс можно. Но зачем?

Я про это и не говорю.

Весь срач начался после того, как я сказал, что установил на ноутбук Linux, установил на него официальные драйвера производителя видеокарты для Linux (иначе Steam не запускался), установил официальный клиент Steam для Linux и в нем установил официальный порт игры Counter-Strike: Source для Linux. И толком эта связка не заработала и не заработает.

Это по твоему называется делать Windows из Linux?

Угу. Играть игры на линукс это все еще блаж, если не нвидиа.А ты с виндовыми привычкамив линукс. А потом возмущаешся, что что-то не так. При этом «не так» значит - не как в виндовс, к которому я привык. Я вот не ругаю виндовс за то, что так мало архитектур поддерживает.

Т.е. играть под Linux - это блажь и виндовая привычка?

Что тогда сказать про Mac OS X? Про Android? Про Sony PS наконец? Там то все с этим почему-то нормально.

Я вот не ругаю виндовс за то, что так мало архитектур поддерживает.

Архитектура у нас на десктопе одна - Intel x86. Остальные для декстопа в данный момент неактуальны. А вот недостаток софта - атуальная проблема.

К тому же толку от кучи поддерживаемых архитектур, если толком заставить МФУ некоторых производителей невозможно, как и печатать фото на их принтерах без полей?

Скажешь, что это проблема производителей? Нет, это проблема пользователя. В итоге.

Нет, cmd это которая super

А производитель ноутбука линукс то поддерживает?

Играть с видеокартойне нвидиа - да. Это вполне воз ожно, но для полного чайника может показатся задачей нетривиальной. Про архитектуры- не правда совсем. Про программы - это ты про нехватку виндовых программ?

А производитель ноутбука линукс то поддерживает?

Официально нет, но все железо в ноутбуке заработало нормально. Ну разве что нет быстрого переключения между видокартами, но менять их можно. Видеочип AMD Radeon 9750M - официально поддерживается и был установлен драйвер с панелью управления.

Про программы - это ты про нехватку виндовых программ?

Нет, линуксовых. Нет проигрывателей защищенных DVD и BlueRay, нет CAD-систем, с которыми работает наше производство. Много чего нет.

Ну вот... Не ынтерпрайзненько.

А еще говоришь, официально, официально.

Для тебя возможно будет откровением то, что люди что-то делают с помощью компьютера и ПО, пусть даже это ютуб и вконтакте, а не только ковыряются для того, чтобы этот компьютер с ПО вообще заработал.

я вообще-то имел ввиду нормальную работу а не ковыряние в этом самом компьютере

Еще раз: лицензионные DVD и BlueRay с кодированием.

не знаю, не сталкивался

Онлайн-сервисы музыки и фильмов.

Лолшто? Это каким боком они не работают?

Вот только действительно удобного софта там гораздо меньше.

Действительно удобного софта ВООБЩЕ почти что нет.

там

там бесплатный софт вообще-то. Проф. софт платный, ты же у себя в винде за всё заплатил, верно? Репозиторий - не интернет магазин ПО.

Поддержка USB и LPT ключей ЭЦП вообще под бАААльшим вопросом.

гугл забанил?

Скачай Steam-клиент и начни использовать.

пользуюсь уже очень долго

Для начала.

Шутник? Когда разговаривают с незнакомыми людьми предположения надо оставлять на уровне таковых.

Нет.

Точно?

А где есть перечисленное? Правильно.

Пойдем еще дальше. С чего ты взял, что перечисленное это обязательная часть «готового дескопа»?

Нет, cmd это которая super

а, она на том месте где окошки нарисованы?
Уже не помню сколько лет не пользовался этой кнопкой... Возможно потому, что на основной клавиатуре у меня там Fn

Базовое в линуксе работает, так же как базовое в телефоне это звонить и номера набирать. Графический интерфейс под линупс тебя писать не заставляют. Тебе уже писали про кде: аконади и гдрайв. Но ты продолжай кичиться своим рукожопием. Кому надо чтобы работало, сделают так что будет работать, на крайняк спросят в тех.разделах, что и как сделать. А нытики вроде тебя, так и будут ныть, им не интересно решение проблем, им интересно поныть, такова натура.

Да, в том то и дело, что всякие там F1—F12, insert это рудиментальные и ненужные клавиши.

я вообще-то имел ввиду нормальную работу а не ковыряние в этом самом компьютере

Хорошо. Любой дистрибутив Linux. Нужно запустить среду разработки SMLogix и ее взаимодействие с USB-преобразователем интерфейса RS-485. На втором компьютере поднять диспетчерскую с проектом MasterSCADA.

Это работа? Или что ты считаешь работой? А то чего не коснись: «Это нам не нужно, это не работа, этим мы не занимаемся».

Лолшто? Это каким боком они не работают?

А ты их пробовал интегрировать с любым Linux-видеоплеером? Там вообще такого нет. Аудиоплееры навроде Rhythmbox или Banshee еще худо-бедно умеют нечто подобное, но их функционал ограничен.

ты же у себя в винде за всё заплатил, верно?

Да.

Репозиторий - не интернет магазин ПО.

Ubuntu Software Center с тобой не согласен.

С чего ты взял, что перечисленное это обязательная часть «готового дескопа»?

А с чего ты взял, что твои десктопные задачи - это десктопные задачи среднего пользователя? Практика показывает пока только обратное.

Необычная у тебя практика, если промышленные CAD нужны простому пользователю для повседневного использования

Тоже вспомнил этот текст.

Необычная у тебя практика, если промышленные CAD нужны простому пользователю для повседневного использования

Ну у нас же разговор зашел про работу? К тому же разработа ПО для контроллеров - вполне десктопная задача. А заниматься всякой фигней навроде сидения на ЛОРе и прослушивания MP3-ек я могу где угодно, тут система не важна абсолютно. Вот только использование компьютера этим не ограничивается.

Вот только в том же Альте я не испытываю проблем с зависимостями и шрифтами в браузере. Может быть, в будущем опробую Virualbox и Steam.

Правда справедливости ради стоит заметить, что Oracle VirtualBox на линуксе шевелится гораздо шустрее на той же конфигурации, чем в Windows. Ну и использование Qemu в линуксе более интересно.

Изначально речь шла про готовность линукса к дескопу. Теперь ты говоришь про отсутствие специфического софта...

Вот только в том же Альте я не испытываю проблем с зависимостями и шрифтами в браузере.

Да там не в браузере, а в системе вообще. Я еще понимаю за бугром действуют всякие патентные ограничения. Но у нас то могли же взять хотя бы тот же шрифт Ubuntu. От него хоть глаза не сворачиваются.

Возможно сейчас некоторых проблем с ALT Linux уже нет, я покапал его довольно давно (ALT Linux 3.0 Compact) с месяцем техподдержки.

А VirtualBox прекрасно завелась на нестабильном релизе Ubuntu, но не захотела работать в LTS релизе. Выдала только сообщение, что эта проблема известна и... кошка бросила котят, пусть е*утся как хотят.

Изначально речь шла про готовность линукса к дескопу. Теперь ты говоришь про отсутствие специфического софта...

Так не готов. Чего не коснись - ничего не работает или нет. Я же еще раз говорю - просмотр сайтов, прослушивание музыки и просмотр фильмов - это далеко не весь перечень задач десктопа (а в случае с фильмами еще и напильник нужен).

Тут два варианта. Либо у ТЕБЯ не работает,либо работает не так, как ТЫ привык. Потому, что у меня все работает. Даже у моих родителей все работает.

Вот недавно я по доброте душевной накатил Ubuntu на планшет MSI. Людям конечно было непривычно, но вполне пользовались. Пока не отвалился Wi-Fi. Вообще отвалился. Сам. Покурив маны целый вечер и сделав диагностику, выяснилось, что Wi-Fi был аппаратно отключен кнопкой, которой у него вообще нет. Из системы сделать ничего нельзя, только посмотреть статус устройства.

Ситуация редкая? Да. Но сделать ничего нельзя вообще. У Network-Manager 'а, который одинаковый во всех дистрибутивах, похоже сдвинуло крышу и он как-то изменил значение в EEPROM устройства.

А это вообще к чему? И тот же вопрос - планшет поддерживает линукс? Или, может, убунту обещала совместимость с планшетом?

Потому, что у меня все работает.

Я тоже сидел на Linux, пока не появилась Windows 7. Первый год я к ней присматривался, а потом без сожаления перешел.