Попоболь виндузятника или линукс ниасилил

Текст хорош. Так что же с линуксом на десктопе? Возможно? Возможно. Незаменимо для каких-либо задач? Пусть даже так. Вот только оправдывать разобщенность, сырость и недоделанность юзерпейса баснями об особенном интеллекте и исключительности - как то глупо...

У меня для asus xonar essence st в kmix переключалка была с колонок на наушники. Насчёт передней панели не помню, они в саму карту были воткнуты.

"...я здесь не был..." "...обновилась на десятку..."

Ты мальчик или девочка? Нет, это не важно, просто интересно, кто ты по жизни?

А что, Windows 8 должен был обновился на 10? Или русский язык запретили?

Извините, из текста не понял, кто или что обновилось.

Кто виноват в том, что Google не сделал Linux-клиент для Google Drive? При этом сообщество сделало клиенты своими силами. Linux виноват? Сообщество виновато? Или же может сам гугл?

Если хочешь, чтобы поставщики услуг поддерживали Linux, то самый верный способ — пользоваться линуксом. Тогда им будет для кого делать.

Да никто не говорит, что линуксс виноват. Разговор о том, что в данный момент пользоваться этим в линуксе невозможно, но бывает, что нужно. Поэтому для меня это серьезная проблема.

Так есть сторонние клиенты.

10 лет использую GNU/Linux на десктопе. Широко улыбаюсь каждый раз, когда вижу очередной пост про неосиляторство и теории, якобы GNU/Linux не готов для десктопа =)

А ты никогда не задумался над тем, что ты используешь его 10 лет, а все эти 10 лет он занимает доли процента среди ПК, не только домашних? Всякие embedded-решения не будем учитывать по понятным причинам.

Windows 10
единый интерфейс

Вот чего-чего, а единого интерфейса в винде некогда не было. С линухом тут ситуация лучше.
А так пользуйся чем хочешь… Кому, какое дело? Если руки растут от, куда надо то и то и другое работает хорошо.

Ну не осилил и не осилил. Всякое бывает. Что теперь на майдане скакать?

Линукс сейчас в реальности получается мощным инструментом,

Ой, у красноглазых хипстеров любая низкоуровневая байда - это «мощно и круто».

но неорганизованным и изолированным от интернета, несмотря на подключение к нему.

Он наоборот сильно зависит от интернета. Он рожден в сети.

Вещь в себе и для себя.

Вот это точно. Тратишь кучу времени только на него, а не на себя.

самый юзерфрендли дистрибутив - Ubuntu

Офигеть, какой юзерфрендли. Установка ПО с помощью гуя занимает вечность, нельзя отключить спрашивание пароля даже если через passwd удалил юзеру пароль. А ещё нельзя поставить короткий пароль, «1», например. По мне лучше уж федору воткнуть. Там тоже всё «искаропки» и есть не просит.

Статистика, такая статистика. Обычно все эти отчёты про 1-2%, готовят непонятные шарашки, подконтрольные кому? Правильно - мелкомягким. А как они считают? Тоже весело. Берут считают статистику посещений каких-то сайтов. На основе этого выводят цифры =) Мало того, некоторые скрывают свой user agent и вписывают туда что угодно, лишь бы не свою систему.

Уже какой год идут новости, что гос сектор переходит на GNU/Linux, один только Мюнхен тысячи ПК перевёл, в РФ во всю идёт переход, Китай свою ОС пилит и т.д. И это уже не говоря про домашних пользователей. Миллионы устройств. Но посчитать реально количество невозможно.

Не может быть 1-2%. Данная цифра далека от реальности и распространяется мелкомягкими, якобы доля ОС очень мала, хотя сами вот что-то свой .NET портировали на GNU/Linux. Стали бы они это делать ради какой-то ОС на 1-2%? То то и оно. Они боятся Linux, как огня. А выход Windows 10, только подталкивает пользователей переходить на GNU/Linux. Они сами суют себе палки в колёса. Я уже вижу, как истинные виндузятники стали поглядывать в сторону GNU/Linux, лишь бы не ставить Windows 10 с зондами.

apt-get отменили, что ли? А центр приложений в убунту лучший для большинства. Они на гиков не ориентируются.

хотя сами вот что-то свой .NET портировали на GNU/Linux.

Когда успели? Помню только, что слухи ходили. Даже если и делают, то, скорее для серверов.

apt-get отменили, что ли?

Хомячки вряд ли умеют в apt-get

А центр приложений в убунту лучший для большинства. Они на гиков не ориентируются.

Действительно. Ведь только «гики» замечают, что программа устанавливается туеву хучу времени, что даже на венде в 3 раза быстрее будет.

Ты сам посмотри вокруг. Везде embedded-решения. Роутер, телевизор, etc. Т.е. те вещи, где пользователь взаимодействует с линуксом на конкретном железе, с конкретным интерфейсом и установленным ПО. Да взять тот же Андроид - все тыкают пальцем и даже не подозревают, что в их кармане Linux. Но когда дело доходит до ПК, то почему-то получается фейл. И знаешь наверное почему он получается? Потому что есть такая группа разработчиков и пользователей, которые говорят: «А нам нормально, пару дней посидим и все работает...». Всего лишь считанное количество дистростроителей сдвинули дело ближе к Plug-n-Play, так сказать. Та же команда из PC-BSD, не по теме, но все же... Но их силы не безграничны и они не могут сделать чудо. Пока кто-то всерьез не возьмется и не запилит номральный стабильный дистрибутив, с хорошей поддержкой и т.п., а не простое передирание репозиториев друг у друга.

Может он имел ввиду Mono? Так MS тут не при чем.

Жду твой обзор на PC-BSD.

А чего там обозревать? Все то же самое, если не лезть в консоль. И инсталляторы приложений виндообразные.

Внезапно - да, действительно, только серверную часть. Но, да фиг с ними)

В том то и дело, что Linux уже давно захватил мир. Он повсюду. А на десктопах его меньше используют, т.к. про него никто ничего не знает. Везде продаются компы с виндой. Есть какие-то попытки с поставкой GNU/Linux, но там какие-то странные дистрибутивы с вырвиглазными иконкаи, шрифтами и т.д. Такое сразу отталкивает неподготовленного пользователя.

Дети. Дети растут в таких семьях и ничего не видят кроме винды. Идут в школу, а там тоже винда. Даже если они когда-то попадутся на GNU/Linux, то они в шоке - т.к. там «всё по другому». Но ведь так и есть. Надо изучать систему, а не ждать такого же поведения как в винде.

Поэтому, проблема не в дистрибутивах. А в головах.

TL;DR;

ЗЫ - а что делать тем, кто с линуксом разобрался, но за 14 лет он уже успел до чертиков надоесть?

Блин, писал много и вкладка повисла.

Дело как раз в дистрибутивах. Про опытных пользователей говорить не будем, им все равно. Разговор про обычных людей.

Что нужно для старта: *Стабильные релизы программ. *Невырвиглазное оформление: удобочитаемые шрифты, стильная тема оформления, полный набор однотипных иконок и курсоров, звуки, etc. - то, к чему приходит Ubuntu с ее Unity. *Продуманный набор приложений, а не чтобы было. *Адекватный центр приложений (см. опять же Ubuntu). *Набор приприетарных драйверов, кодеков и прочего.

Человек получит компьютер с таким дистрибутивом и будет с радостью пользоваться. Поддержка оборудования это уже другой вопрос. Ты видел такие дистрибутивы? Везде где-нибудь да дурацкий перекос.

Обычно же как происходит: человек запускает фильм, он не проигрывается, а если и проигрывается, то в чем-то навроде Totem, который повергает пользователя в шок. Про выбор дорожек, субтитров и т.п. я молчу. И так везде. Разнобой, недоделки в оформлении. Разносолица в оформлении GTK и QT приложений. Наркоманский выбор ПО, обычно без преднастройки. Понятно, что от этого люди бегут.

Я не спорю, что это гигантский объем работы. Поэтому и говорю, что кто-то должен взять это в свои руки и пилить один дистрибутив, а не распылять силы на 100500 дистрибутивов. Red Hat вот клепает в ентерпрайз-сегменте и класть он хотел на остальных - это его право, но пример хороший, как надо подходить к работе.

Я ставил много раз разнообразные дистрибутивы Linux знакомым на компьютеры. Вроде бы пользоваться можно, но постоянно вылазили проблемы взаимодействия пользователя с GUI и программами. То, что нормально для тебя, не нормально домохозяйке.

Тоже щас взогрело...

Хочу актуальную ОС, хочу на ней актуальные приложения от аффтараф.
Хочу поддержку железяк от самого вендора железяки.

ноутбук у меня Acer Aspire V5-552G - CPU AMD A10

А купил бы ноут на интеле, не знал бы проблем. А с амд... ссзб.

чтобы было ГУИ, надо делать как Яббл - тупо брать FHS от типа Юникса, и тупо клепать свой ГУЙ.

Это как взять Фряху и переписать на ней СДЕ под 2015 год, а не 1999.
причем всем остальным сказать - мотиф, Х11, СДЕ - это всё в корыте, вот это и жрите общесистемно. Более других тулкитов и вкусняшек у нас для вас нет, всё остально жрите отдельно у себя в каталоге /Apps/YourPreciousSoftwereProgram

Ы7??

какие проблемы могут быть с древнючей архитектурой АМД-АПУ?
видел Делл на А10+Radeon.
Ох и слюни текли прямо... но дорого.

Видео от амд же. Вечно с проблемами.

Всё правильно. Windows, MacOS - хотят сами делать выбор за пользователя. Пользователю ничего не остаётся, как подчиняться выбору за него.

В GNU/Linux возможно +100500 вариантов всевозможных настроек. Конечно, какие-то кому-то понравятся, а кому-то нет. Нет смысла затачивать всё под одну конфигурацию. Пользователи должны сами настраивать свою систему, как им нужно. Это одна из сильных сторон GNU/Linux. Свобода выбора. Для этого всего-то нужно прочитать хотя бы какие-то статьи, книгу в конце концов. А не просто ставить GNU/Linux, смотреть, что там «всё не так, всё плохо, я ухожу назад».

Если человек знает хотя бы основы, что нужно настроить систему после установки, нужно установить поприетарные пакеты для определённых вещей и т.д. Это всё настраивается и устанавливается один раз. А дальше - просто работает и всё. Как писал Линус Торвальдс в свой книге «Just For Fun» - система должна быть незаметна для пользователя, она просто работает и не мешает в работе софта пользователя. Это не цитата, по памяти помню, он что-то в этом роде говорил. Пользователь настроит всё, как ему удобно будет. И работает себе спокойно.

Моя конфигурация живёт со мной уже несколько лет. И остаётся дальше, после новой версии дистрибутива. Только обоину раз в год меняю и всё.

Силён.

Если бы производители смартфонов и планшетов с Android руководствовались такой логикой, то я вообще сомневаюсь, что у них были бы продажи.

Пользователь после покупки должен был бы настроить устройство, сменить тему оформления и шрифты, чтобы коряво не было, поставить кодеки чтобы рингтон играл и флеш чтобы в ферму рубиться. Это был бы шедевр.

Если захватывать десктоп, то без стандартизации и навязывания не обойтись. Анархия еще никого не спасала. Вот после того, как человек освоится в системе и привыкнет ко всему - пусть делает там, что хочет. Это же у него никто не забирает. Но пусть хоть изначально все будет нормально. А то вряд ли старшему менеджеру банка Василию Пупкину очень интересно накатывать на федору проприетарные драйвера с вайном, чтобы порубиться в танки. Особенно учитывая то, что этими двумя операциями дело не ограничится. Смотри на вещи реально.

Единый стандарт интерфейса, тоже не очень круто. Мало того, что свободы не будет. Дак ещё начнутся сравнения с другими ОС.

А здесь не сравнить. Ведь можно сделать так же, как у других, если надо, а можно сделать так, как нигде ещё не сделано, но тебе так хочется. Вот только ради этого уже хочется использовать GNU/Linux.

Ну, ок. Пусть даже к стандартизации вести, нет просто людей для этого. Есть куда более важные задачи. Все ими заняты. Но! Любой желающий может этому посодействовать, было бы желание ;)

Пример про менеджера - как раз то, что я писал в прошлых сообщениях. Он бы изучил GNU/Linux, хотя бы какие-то базовые вещи. Знал бы, что нужно накатить для той или иной цели. И для него совсем не стало бы проблемы, накатить поприетарщину, вайн и т.д.

Для него конечно нет проблемы накатить. И мозги наверняка есть. Но он хочет вечером после работы поиграть в танки. А придется накатывать драйвера. Потом вайн. Потом разбираться с инсталляцией и костылями. Потом разбираться, почему игра тормозит и как это исправить. Будет сидеть тут на ЛОРе ночами. А ведь он всего лишь хотел поиграть в танки. Улавливаешь? :)

В данном случае виноват производитель, что не сделал нормальную нативную версию для GNU/Linux.

Он должен сам понимать, что придётся городить костыли. Зато, когда он их сделает - всё будет работать. Будет приходить и играть когда захочет. Нужно будет сделать это только один раз.

Я давно ушёл от всего этого. Нет в системе виртуалок, вайна. Только нативный софт. Для игр можно взять консоль.

а что делать тем, кто с линуксом разобрался, но за 14 лет он уже успел до чертиков надоесть?

Перейти на OSX

Если захватывать десктоп, то без стандартизации и навязывания не обойтись.

Линукс не приспособлен к десктопу. Всё дело в мелочах. Не нужно ничего захватывать.

А то вряд ли старшему менеджеру банка Василию Пупкину очень интересно накатывать на федору проприетарные драйвера с вайном, чтобы порубиться в танки.

Вася пусть гоняет танки дома, под виндой. А на работе надо работать.

Пользователи должны сами настраивать свою систему, как им нужно.

Нет не должны. Ты свою маму заставляешь настраивать себе винду или линукс?

Это одна из сильных сторон GNU/Linux. Свобода выбора.

Излишняя свобода обычно приводит к тому, что юзер потратит свое время на поиск «лучшего» «подходящего» DE, плеера или браузера. А задачи остаются невыполненными.

Для этого всего-то нужно прочитать хотя бы какие-то статьи, книгу в конце концов.

Лучше почитать интересную худ.лит-ру, чем забивать голову быстро устаревающим материалом по линуксу.

Я давно ушёл от всего этого. Нет в системе виртуалок, вайна. Только нативный софт.

Видимо нетребовательный либо фанат FOSS.

Для игр можно взять консоль.

А как быть с играми, которые есть только на ПК, например Stronghold Crusaders? Консоль не замена связки Windows+PC

А как быть с играми, которые есть только на ПК, например Stronghold Crusaders? Консоль не замена связки Windows+PC

А как быть с играми, которые есть только на консолях? =) Тоже самое.

Нет не должны. Ты свою маму заставляешь настраивать себе винду или линукс?

Многие современные дистрибутивы юзабельны из коробки. Винда тоже настраивается юзерами после установки, так и тут. Но не обязательно.

Излишняя свобода обычно приводит к тому, что юзер потратит свое время на поиск «лучшего» «подходящего» DE, плеера или браузера. А задачи остаются невыполненными.

Один раз и надолго. Большинство софта будет потом использоваться годами. В винде - тоже самое с софтом, юзера для себя тоже ищут что-то подходящее. А DE - можно использовать то, которое из коробки, если лень подбирать под себя.

Лучше почитать интересную худ.лит-ру, чем забивать голову быстро устаревающим материалом по линуксу.

Основы не так быстро устаревают. За несколько лет, одно из основных изменений - это появление systemd. Остальное в принципе всё осталось тоже самое. Те же разграничения прав пользователей, группы и т.д. В винде многие юзеры тоже учились сначала, читали книги, ходили на курсы. GNU/Linux нужно тоже учиться пользоваться. Иначе потом видим очередные посты неосиляторства, «здесь ничего не работает» и т.д.

В винде - тоже самое с софтом, юзера для себя тоже ищут что-то подходящее.

Виндовый софт разрабатывается с прицелом на пользователей, он наворочен (что не всегда удобно, т.к. функциональность дублируется и мешает) и широко известен. Пользователи находят его быстро.

Софт для никсов пишется с учётом заинтересованности разработчика и его личного видения. Может быть малоизвестен. Причем, по разным причинам разработчик может и не добавить конкретную фичу (например двухпанельность в ФМ), которую желают видеть пользователи. В общем тут много причин, по которым линукс может не подойти обычному юзеру. А если и подойдет, то с оговорками и с отказом от чего-либо.

Не всегда так с софтом под Линь. Сейчас многие компании изначально пишут кросс-платформенный софт. Многие инструменты, движки - уже имеют поддержку GNU/Linux из коробки.

Т.е. это уже далеко не всегда одиночки.

Можно сколько угодно спорить, но

Ваше мнение является истинной в последней инстанции. Окей.

Ну вот вы пишите что-то про Google Drive? Пробовали storageservicemanager? (В Kubuntu есть.) Пишите что-то про контакты у Google, пробовали настраивать Akonadi на использование Гуглоконтактов? (Вот сейчас запустил настройки Akonadi в Kubuntu 15.10 - можно добавить Контакты Google в качестве источника.) Пишите про CS:GO, настройки нескольких мониторов, зависание - отмечу, что вот это совершенно справедливые претензии, но одно дело это озвучивание таковых претензий (тогда и я со своей стороны могу озвучить, что таких кривых видеодрайверов, какие вендоры повыкатывали для Win10, не было со времён Vista, см. что творится на форумах AMD, nVidia, Intel - однако, от озвучивания этого факта никому легче не становится) другое дело это наличие желания решать эти проблемы каким-либо методом, помимо смены дистрибутива (без понимания того, зачем менять, этот метод не помогает, как вы смогли убедиться). Не ясно, какие драйвера были у вас в Убунте, Минте, какие были версии ядер, месы, fglrx, как настраивали мониторы (CCC -> xorg.conf или Параметры системы -> xrandr). Например если использовали fglrx, для CS:GO есть workaround - использование для него профиля драйвера, который был сделан для HL2, тогда производительность возрастает (ну и нужно ставить последнюю версию драйвера, само-собой). И так далее, и тому подобное.

Короче, если вы, очень похоже, не разбираетесь в вопросе (хотя и очень стараетесь показать, что разбираетесь, но результат-то по-факту доказывает, что это не так) тогда что же молчали и не спросили у людей совета? Ну, хотя бы (вариант того, что можно было как-то более тщательно погуглить (вообще говоря это то, что по-умолчанию ожидается от человека производящего на своём оборудование замену ОС с предустановленной на другую - навыки поиска решения встающих проблем выше среднего) я не рассматриваю, потому как если бы хотели - этого треда бы не было).

Обычно же как происходит: человек запускает фильм, он не проигрывается, а если и проигрывается, то в чем-то навроде Totem, который повергает пользователя в шок. Про выбор дорожек, субтитров и т.п. я молчу. И так везде. Разнобой, недоделки в оформлении.

Таки давайте обсудим переключение аудио-дорожек и субтитров в дефолтных проигрывателях видео в Windows. И вот чтобы играло все без доустановки кодеков. И DTS-дороги, ага.

Разносолица в оформлении GTK и QT приложений.

Win10 с Metro и не-Metro приложениями из коробки, привет. А две Панели управления - вообще треш и угар, это же как в SUSE.

Ну в самом деле, почему вы видите в Linux проблемы, и в то же время напрочь не замечаете ровно те же самые проблемы в Винде? И, внимание, очень сложная мысль - отсутствие в Windows нормальных плееров из коробки, кодеков, различное оформление - ничего из этого, как вы видите, не оказывает негативного влияния на популярность Windows. Не в этом дело, и вот это «кто-то должен взять это в свои руки и пилить один дистрибутив» как вы видите по Windows, нисколечко не помогает достичь цельного оформления или там нормального проигрывателя видео.

Перейти на OSX

И получить более лудший Гном3,
но хоть с приложениями проблем не будет.

всякие целероны

Чем это мешает семёрочке-восьмёрочке?

При чем тут дефолтные проигрыватели? Тут же во всю заявляется свобода выбора. Так почему разработчик дистрибутива не может включить в дистрибутив mplayer или vlc (да хоть тот же kaffeine), а суют туда всякое убожество навроде totem и т.п? Зачем перекладывать это на пользователя? Опытный все равно выберет свое, а ньюбу то зачем подкладывать шит?

И если отойти от пираток и подойти к DVD или BlueRAY с кодированием, то чем смотреть это в линуксе? Человек допустим запустил мультимедиа-дистрибутив, воткнул телевизор в HDMI порт. На телевизоре у него черный экран, диски из коллекции не играются. Почему он должен пилить систему вместо того, чтобы заниматься своим делом?

Вы как в анекдоте: или крестик снимите или трусы наденьте. Линукс или однозначно готов для десктопа и подходит любому человеку для типичных задач, или это вещь в себе и его использование заключается в том, что приходится пилить систему вместо других занятий. Тогда зачем его так агрессивно проталкивать на десктоп для неспециалистов, если интересами этих людей никто не занимается?

Да что говорить про энтузиастов. Они делают, что могут. Но в свое время даже Novell запилила свой Enterprise Desktop - «убийцу Windows Vista» - без смеха не взглянуть. Настолько кривой дистрибутив. В магазинах ноутбуки с предустановленной SuSE Linux - предконфигурацией вообще никто не занимался, сделано для галочки. Купили - е*итесь как хотите.