LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Попоболь виндузятника или линукс ниасилил

 , , ,


0

1

Доброго всем дня, давно я здесь не был. На линукс подсел плотно уже давно, с тех пор, как появился нормальный железный диалап модем. Но несколько лет им не пользовался. Купил как-то новый ноутбук с Windows 8 да и жалко удалять стало, думал, работает да и ладно, есть не просит. Не так давно обновилась на десятку. Опять же софт специфический нужен был в том числе. Неделю назад все же решил побороть себя и вспомнить, как оно. Тем более винда была уже порядком помученная, но, к ее чести заметить, вполне работоспособная. Помнил, как сухо и комфортно было в линуксе и думал, что ничего не потеряю. Выбрать решил, имхо, самый юзерфрендли дистрибутив - Ubuntu. Можно спорить до хрипоты, но, кмк, это самое вменяемое решение «из коробки», требующее минимального напилинга. Ну по крайней мере такое ожидание было. Установилось все нормально, железо все заработало (к слову, ноутбук у меня Acer Aspire V5-552G - CPU AMD A10/8 Gb RAM). Что касаемо первых впечатлений: наконец-то появился реально вылизанный интерфейс - Unity. Возможно решение спорное, куцее, но по юзабилити и внешнему виду вполне стоит рядом с другими коммерческими ОС. Новый шрифт Ubuntu тоже очень неплох, даже менять не захотелось, в кои то веки. Вроде все жужжит, шевелится, пользоваться бы да и радоваться. Ноутбук у меня сейчас используется в принципе для бесхитростных целей - браузер, почта, сообщения, кино-музыка, торренты, ну и чуток игры. Но, было бы все чудесно, если бы не было так прекрасно... Почему-то релиз LTS получился глючнее и тормознее промежуточного релиза. Непонятные зависимости между пакетами gstreamer - на какой черт мне вместе с мультимедиа-кодеками тянуть адоб флеш и майкрософтовские шрифты? Да и в самих кодеках мешанина, все в куче. В браузере по прежнему невозможно настроить нормальное отображение шрифтов и их масштабирование. Да, согласен, сайты кривые и заточены на виндузятников, но мне то от этого не легче. В LTS релизе из коробки не заработал VirtualBox. Какие-то непонятные подвисания приложений во время работы. Поставил официальный клиент Steam. Все работает, но CS:Source жутко дергается, играть невозможно, пинг страшный. Да, ССЗБ, но не я для системы, а она для меня. Мультимониторность тоже кривоватая, настройки постоянно сбрасываются и нужен бааальшой рашпиль. Так я и не смог ей пользоваться. И это на таких простых десктопных задачах, ничего специфического. Решил сменить дистрибутив на Linux Mint, который должен был быть более адекватным. Согласен, разработчики постарались на славу, этого не отнять. Репозиторий тоже более съедобный. Но почему в KDE местами нет кнопок в окнах настройки? Терпение закончилось, когда система внезапно встала раком. Вообще. Я такого сто лет не видел. Не реагировала вообще ни на что. Вспомнились времена Windows 98. Честно пытался освоиться, но не получилось. Таки пришлось устанавливать Windows 8, которая подхватила ключ из ПЗУ, а потом обновляться до Windows 10. Да, в Linux есть больший выбор. Удобнее некоторые приемы работы. Мощный шелл. Мне очень нехватает линуксового dd. Но, черт побери, Windows 10 на самом деле ушла настолько далеко вперед, что ни одному десктопному дистритибутиву Linux ее не догнать еще долго наверное. Ушла не в техническом плане, а в «сел-и-пользуйся» - тесная интеграция и синхронизация всего, облачные сервисы, единый интерфейс. Можно было конечно взять какой-нибудь более трушный дистрибутив Linux и допилить его, избежав некоторых возникших проблем, но, черт побери, хочется все же пользоваться программами, а не пилить их. Если мне раньше казалось, что Linux на десктопе реален, то сейчас мне это кажется утопией. Это даже я разочаровался, а что сказать про обычного юзера, далекого от компьютеров вообще?

Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

При чем тут дефолтные проигрыватели? Тут же во всю заявляется свобода выбора. Так почему разработчик дистрибутива не может включить в дистрибутив mplayer или vlc (да хоть тот же kaffeine), а суют туда всякое убожество навроде totem и т.п? Зачем перекладывать это на пользователя? Опытный все равно выберет свое, а ньюбу то зачем подкладывать шит?

И если отойти от пираток и подойти к DVD или BlueRAY с кодированием, то чем смотреть это в линуксе? Человек допустим запустил мультимедиа-дистрибутив, воткнул телевизор в HDMI порт. На телевизоре у него черный экран, диски из коллекции не играются. Почему он должен пилить систему вместо того, чтобы заниматься своим делом?

Вы как в анекдоте: или крестик снимите или трусы наденьте. Линукс или однозначно готов для десктопа и подходит любому человеку для типичных задач, или это вещь в себе и его использование заключается в том, что приходится пилить систему вместо других занятий. Тогда зачем его так агрессивно проталкивать на десктоп для неспециалистов, если интересами этих людей никто не занимается?

Да что говорить про энтузиастов. Они делают, что могут. Но в свое время даже Novell запилила свой Enterprise Desktop - «убийцу Windows Vista» - без смеха не взглянуть. Настолько кривой дистрибутив. В магазинах ноутбуки с предустановленной SuSE Linux - предконфигурацией вообще никто не занимался, сделано для галочки. Купили - е*итесь как хотите.

sbatrov
() автор топика
Ответ на: комментарий от sbatrov

Отношение к пользователям тоже вполне показательно. Взять тот же ALT Linux. Дистрибутив по своей сути неплохой, но у них там все со зрением -10 работают? Один только шрифт отпугивает почище, чем Raid комаров. Когда разговаривал с разработчиком в IRC и спрашивал, почему PPPoE соединение поднимается с жутким скрипом и руками глубоко внутре - он мне ответил, что данный вид подключения устарел и они таким гогном не занимаются. Шикарно.

sbatrov
() автор топика
Ответ на: комментарий от sbatrov

То есть l2tp у них подключается бодро?

grem ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sbatrov

Так почему разработчик дистрибутива не может включить в дистрибутив mplayer или vlc

Патенты, на кодеки, наверное

aplay ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от daemonpnz

daemonpnz

Да, ты шикарный рукожоп.

А по делу возразить есть что? Еще раз: пользователю не важно по какой причине оно не работает, религиозные взгяды разработчиков или что еще. Ему важно, что оно не работает.

Ты так и не ответил на вопрос: ты бы купил себе мобильный телефон для звонков, после покупки которого нужно было бы подключать репозитории для установки кодеров-декодеров звука и устанавливать их, а для набора номера понадобилось бы правильно сконфигурировать кнопки и дисплей? Не нужно такое счастье? Хочется готовый продукт?

Тогда перестаньте говорить и продвигать, что линукс готов для десктопа.

Он готов, но только как законченное решение вместе с оборудованием.

Простой пример - на столе у меня лежит промышленный контроллер Segnetics SMH2G. На нем крутится Linux. И всех все устраивает. Но на PC с Linux я не могу разрабатывать для него ПО и заливать его в контроллер. Причины тут не важны. Это невозможно в данный момент и все.

sbatrov
() автор топика
Ответ на: комментарий от sbatrov

Базовое в линуксе работает, так же как базовое в телефоне это звонить и номера набирать. Графический интерфейс под линупс тебя писать не заставляют. Тебе уже писали про кде: аконади и гдрайв. Но ты продолжай кичиться своим рукожопием. Кому надо чтобы работало, сделают так что будет работать, на крайняк спросят в тех.разделах, что и как сделать. А нытики вроде тебя, так и будут ныть, им не интересно решение проблем, им интересно поныть, такова натура.

daemonpnz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sbatrov

Вот только в том же Альте я не испытываю проблем с зависимостями и шрифтами в браузере. Может быть, в будущем опробую Virualbox и Steam.

PoZorro
()
Последнее исправление: PoZorro (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от PoZorro

Вот только в том же Альте я не испытываю проблем с зависимостями и шрифтами в браузере.

Да там не в браузере, а в системе вообще. Я еще понимаю за бугром действуют всякие патентные ограничения. Но у нас то могли же взять хотя бы тот же шрифт Ubuntu. От него хоть глаза не сворачиваются.

Возможно сейчас некоторых проблем с ALT Linux уже нет, я покапал его довольно давно (ALT Linux 3.0 Compact) с месяцем техподдержки.

А VirtualBox прекрасно завелась на нестабильном релизе Ubuntu, но не захотела работать в LTS релизе. Выдала только сообщение, что эта проблема известна и... кошка бросила котят, пусть е*утся как хотят.

sbatrov
() автор топика
Ответ на: комментарий от sbatrov

Но я не испытываю никакого дискомфорта при использовании DejaVu Sans Condensed. Алсо, почему бы тебе не опробовать новые версии Альта? Сколько лет назад вышла третья ветка?

PoZorro
()
Ответ на: комментарий от PoZorro

Сколько лет назад вышла третья ветка?

Хз. Помню, диск стоил что-то около 350 руб, внутри серийник для ТП. Можно было бы конечно не покупать, но интернет у меня был весьма скоростной - 6 Кб/с. Сейчас наверное таких скоростей то не знают.

sbatrov
() автор топика
Ответ на: комментарий от sbatrov

а ньюбу то зачем подкладывать шит?

А ньюбу наплевать на оригинальные дорожки и субтитры. Ньюбу хватит что Windows Media Player (никогда не умел BD) что стандартного Metro-проигрывателя (который не умеет даже DVD) Totem или там Dragon Player.

Человек допустим запустил мультимедиа-дистрибутив

Далеки, страшно далеки вы от народа. Выйдите на улицу, прогуляйтесь. Посмотрите в лица людей, и подумайте - какая часть из них покупает Blu-ray? Они во Вконтакте всё посмотрят, причём скорее всего на планшете за две тысячи рублей, так что не переживайте. Есть конечно крайне редкие исключения - те, кто посмотрят лицензионную версию из какого-либо легального онлайн-кинотеатра (на том же Android или SmartTV) либо же всё-таки воткнут купленный диск в BD-проигрыватель (который обошёлся в две-три тысячи рублей, а не пятнадцать-двадцать, как мультимедиа ПК).

ты бы купил себе мобильный телефон для звонков, после покупки которого нужно было бы подключать репозитории для установки кодеров-декодеров звука и устанавливать их, а для набора номера понадобилось бы правильно сконфигурировать кнопки и дисплей? Не нужно такое счастье? Хочется готовый продукт?

Ну пользуются Виндой же, где именно так и надо делать, и ничо, живы-здоровы. Или, быть может, дело в том, что установку ОС чаще всего осуществляет специалист, который достаточно разбирается в устанавливаемой им самим системе, чтобы поставить галку «скачать кодеки» на первом же этапе инсталлятора?

Ну разве что нет быстрого переключения между видокартами, но менять их можно. Видеочип AMD Radeon 9750M - официально поддерживается и был установлен драйвер с панелью управления.

Ну вот, вы даже не знаете, что за у вас видеокарта... (речь про 8750M?) а если серьёзно, отсутствие быстрого переключения это ограничения закрытых драйверов AMD и nVidia. В открытом драйвере, разрабатываемом компанией AMD, возможность запуска отдельных приложений на дискретной видеокарте есть, и лично я ею пользуюсь уже не первый год.

Нужно запустить среду разработки SMLogix и ее взаимодействие с USB-преобразователем интерфейса RS-485. На втором компьютере поднять диспетчерскую с проектом MasterSCADA.

Вот такой вариант для RS-485, а MasterSCADA требует .Net4, так что если его поставить, скорее всего заведётся. И не нужно говорить про сложность этого варианта (настройка WINE наверняка проще, чем то, чем вы занимаетесь в SMLogix и MasterSCADA) и ненативность - кто хочет решение, тот его находит и пользуется. Вы же, очевидно, заняты поиском отговорок, и подметой понятий (предъявлением к Linux требований, который никто и никогда не предъявляет к Windows, а так же магическим превращением обычных пользователей в людей, которые сами ставят себя Linux на железо, совместимость Linux с которым никто не обещал, и сразу же спешат включать субтитры и смотреть на нём Blu-ray).

У Network-Manager 'а, который одинаковый во всех дистрибутивах, похоже сдвинуло крышу и он как-то изменил значение в EEPROM устройства.

У меня тут ноутбук ASUS, у которого WiFi при загрузке выключен, и под Виндой включается утилитой, которая работает только в Windows XP. Ещё можно вспомнить пачку принтеров, которые просто не заводятся в последних версиях Windows (вендоры постепенно отбрасывают поддержку своих старых принтеров и перестают выпускать для них драйвера под новые версии Windows) а в Linux просто работают. Или там вспомнить звуковые карты E-Mu, с их мега-кривыми Windows-драйверами, роняющие систему в BSOD при любом чихе USB-контроллера, при этом работающие в Linux в режиме plug'n'play (кстати, забавное совпадение - продавал свою E-Mu на Avito, приехал к покупателю на работу, работает в каком-то научном институте, так же как вы со всяким специализированным оборудованием, у него на компьютере openSUSE - человеку так удобнее, он то что ему нужно настроил, и пользуется). Сканеры, веб-камеры, те же Android-девайсы, для которых в Винде нужно ставить хрен знает какие драйвера... если хотите, я-то могу этот перечень ещё долго продолжать. Для непредвзятого человека в Windows куч проблем с юзабилити, драйверами, стандартным набором софта, и много ещё чем, в вас же говорит привычка. А Network Manager не имеет доступа к EEPROM, кстати говоря.

Не могу с тобой согласиться. Это самый юзабельный дистрибутив из коробки (за исключением прдустановленных кодеков). Для опытного же линуксоида действительно не самый лучший вариант.

Выйдет Kubuntu 15.10 через месяц - как раз у вас будет повод попробовать, но вы почти наверняка опять в чём-то не разберётесь, и накатаете длиннопост на тему того, что Кубунта не торт, потому что непонятно как запустить Стим на дискретке, не устанавливая Catalyst (хотя там достаточно отредактировать ярлык Стима).

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

А Network Manager не имеет доступа к EEPROM, кстати говоря.

Прямого доступа то не имеет, это понятно. Однако кто еще мог скомандовать засадить адптеру по самые помидоры...

Выйдет Kubuntu 15.10 через месяц - как раз у вас будет повод попробовать

C KDE 4? Упаси меня боже. Я лучше тогда уж на OpenBox перейду. KDE 3 придушили, Gnome 2 тоже, XFCE вообще на любителя, KDE 4 вообще хз что, всякие Cinnamon-MATE сделать не какк у всех, в Unity вообще интерфес больше под тачскрин. Еще только Fluxbox и Openbox не испоганили, но это же не DE, но хоть работает нормально и без глюков.

sbatrov
() автор топика
Ответ на: комментарий от sbatrov

И если отойти от пираток и подойти к DVD или BlueRAY с кодированием, то чем смотреть это в линуксе?

Те люди, которые придумали данные стандарты, запретили воспроизводить их на свободных системах. Для BluRay требуется, чтобы ядро операционной системы было проприетарное и не подпускало к себе пользователя. В Windows ты не воспроизведёшь BluRay, если в системе используется хотя бы один драйвер, не подписанный микрософтом. Ты предлагаешь прогнуться под оккупантов вместо того, чтобы бороться. А нужно, чтобы пользователи ясно сказали: «Пошли вы в ж. со своим кинцом, если требуете, чтобы мы ради него отдали наши компьютеры под ваш контроль».

te111011010
()
Ответ на: комментарий от sbatrov

Однако кто еще мог скомандовать засадить адптеру по самые помидоры...

Это могло быть всё что угодно, вплоть до бага в прошивке, или ядре... или например есть баг в прошивке, в Виндовом драйвере под него подставлен костылик, в Линуксовом - ещё нет. Без конкретного репорта с деталями по конкретному случаю я не знаю, что мы тут обсуждаем.

C KDE 4?

5

Упаси меня боже.

А раньше трава была зеленее.. напридумывали себе чёрт знает что.

По другим абзацам вам есть что по существу ответить?

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

По другим вопросам возражений нет? :)

Да просто лень писать... Да и зачем... Я ж не против линукса. Если б играть не тянуло - жить вполне можно там.

sbatrov
() автор топика
Ответ на: комментарий от sbatrov

Если б играть не тянуло

Кхм, то есть библиотеки Linux-версии Steam, которая больше, чем у X1 и PS4 вместе взятых - не хватает? Там даже если исключительно в шедевры играть, это же никакого времени не хватит.

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

Кхм, то есть библиотеки Linux-версии Steam, которая больше, чем у X1 и PS4 вместе взятых - не хватает?

Нуу не начинай все сначала, а... Я же уже писал, что игры в стиме у меня лагают по сети жутко. Проблема я так понял распространенная, а другую видеокарту мне не воткнуть в ноутбук. Так что хрен с ним.

sbatrov
() автор топика
Ответ на: комментарий от sbatrov

Нуу не начинай все сначала, а... Я же уже писал, что игры в стиме у меня лагают по сети жутко. Проблема я так понял распространенная, а другую видеокарту мне не воткнуть в ноутбук. Так что хрен с ним.

Ну а я писал о решении для CS:GO при запуске поверх проприетарного драйвера (со свежим свободным в 15.10 скорее всего и это не понадобится) а вы делаете вид, будто бы и не шла речь об этом.

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sbatrov

Если бы не игры сидел бы там наверное. Да даже не игры, а игра. CS:Source. На старом компе гонял NoSteam версию под вайном, а тут вообще никак что-то. Не то, чтобы часто играю, могу недели две не запускать. Но потенциальная невозможность поиграть здесь и сейчас угнетает.

sbatrov
() автор топика
Ответ на: комментарий от sbatrov

У меня стартует, как и у кучи народу.

Со свободным драйвером стим у меня вообще не стартует.

Как ставили? Лог запуска выложите куда-нибудь.

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

а вы делаете вид, будто бы и не шла речь об этом

Да мне просто как-то пофиг на ОС. Стоит десятка и стоит. Прикольная. Надоесть - поставлю линукс. Или воткну щас флешку и поставлю линукс. 8 Гб оперативной памяти вполне ползволяют работать без винчестера и сохранять изменения на флеш.

sbatrov
() автор топика
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

Как ставили? Лог запуска выложите куда-нибудь.

Нету лога. Что убунта скачала то и стояло. Сменил потом на fglrx-updates

sbatrov
() автор топика
Ответ на: комментарий от sbatrov

Стоит десятка и стоит. Прикольная.

Нету лога. Что убунта скачала то и стояло.

Вы вроде бы инженер (не ошибся?) а подход к компьютерной технике, как у домохозяйки - никогда не задумывались над этим? Я вот когда на Linux переходил, то проблемы, с которыми сталкивался, документировал, и попунктно искал решения, при необходимости заполнял багрепорты/фичреквесты. С вашим же подходом «увидел проблемы - сменил дистрибутив» счастья никогда не будет, так как причина зачастую не в дистрибутиве, и какие-то телодвижения, предполагающее понимание системы, которую вы ставите себе на компьютер, всё-таки нужно производить. Например вот у вас проблема с одной игрой и проприетарным видеодрайвером (какой-то неопределённой версии) - нужно или использовать workaround для него, или использовать свободный - смена дистрибутива тут ни на что не влияет, разве что в одном дистрибутиве драйвер постарее, в другом поновее. Не хотите использовать workaround, а чтобы просто работало в новой версии драйвера - пишите в техподдержку вендора, не работает свободный - разбирайтесь, почему у всех остальных работает, а у вас не работает (ведь есть же какая-то причина, почему так произошло).

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

а подход к компьютерной технике, как у домохозяйки

Ага. Уже как-то пришел к этому со временем. Банально лень ковыряться. Больше получаю удовольствие от использование компьютера, а не от решения абсолютно необязательных проблем. В винде все работает, что мне надо, без всяких допиливаний и костылей. Я же говорю, мне уже пофиг на используемую ОС. Где в данный момент проще там и пользуюсь. А Windows, Mac OS X и Linux - они все нормально работают.

sbatrov
() автор топика
Ответ на: комментарий от sbatrov

Ага. Уже как-то пришел к этому со временем. Банально лень ковыряться.

Тогда ваш единственный путь к Linux - приобретением ноутбука от кого-нибудь типа System76, где всё уже установлено и настроено. Хотите ставить сами - извольте ковыряться, не удивляясь тому, что устанавливая ОС на железо, где поддержка этой ОС не гарантировалась вендором, оказывается могут возникнуть какие-то сложности, типа тех что у вас были с планшетом MSI. Хотя у вас вполне нормальное железо, и свободные драйвера работают (в отличии от ноутбуков с GeForce, которые продаёт System76) но это же поковыряться надо, лол.

Больше получаю удовольствие от использование компьютера, а не от решения абсолютно необязательных проблем.

Вы говорите это так, как будто их нужно решать постоянно, а не разово при установке. Сколько времени уходит на их решение при установке - зависит от квалификации, опыта. Опять же, сложная мысль: если имеете недостаточную квалификацию, не хватает опыта - это не недостаток ОС. Но чем признать это, проще воскликнуть «Linux на десктопе кажется утопией», напустив философского тумана далее по ветке.

В винде все работает, что мне надо, без всяких допиливаний и костылей.

Неужели и кодеки из коробки? И Blu-ray играет? Расскажите мне больше по этой теме, пожалуйста. Особенно о том, как интерфейс чёрт знает откуда вручную устанавливаемого программного BD-плеера сочетается с оформлением системы и других программ.
Часто замечал, как люди говорят, что вот у меня в Windows всё работает, а потом выясняется, что по DisplayPort нет видеосигнала, аудио на HDMI не идёт, хотя в настройках всё указано как надо, браузер раз в несколько часов подвисает на пол-минуты (при этом потом на том же компьютере с тем же профилем браузера, но в Linux такой проблемы не наблюдается) WiFi рвётся часто, аппаратное декодирование видео отключено, потому что с ним артефакты на половине роликов, при выходе из спящего режима артефакты в окне браузера... но человек то ли терпит всё это, то ли воспринимает как данное, как нечто само собою разумеющееся, и вслух звучит «винде все работает, что мне надо, без всяких допиливаний и костылей» (хотя дровишки на видео и WiFi посвежее всё-таки были нужны). Каждый раз когда мне доказывали, что проблем в Windows нет, и при этом была возможность как-то поразбираться в стоящих перед пользователем задачах и способах их решения - всегда выяснялось, что их тонны, но человек просто терпел неудобства, либо же был слеп к ним (сила привычки).

не раньше казалось, что Linux на десктопе реален, то сейчас мне это кажется утопией

А Windows, Mac OS X и Linux - они все нормально работают.

Крестик или трусы?

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

MasterSCADA требует .Net4, так >что если его поставить, скорее всего заведётся. И не нужно >говорить про сложность этого варианта (настройка WINE >наверняка проще, чем то, чем вы занимаетесь в SMLogix и >MasterSCADA) и ненативность - кто хочет решение, тот его >находит и пользуется.

К сожалению не все так просто, полная версия MasterSCADA требует HASP ключ.У меня в конторе была подобная попытка,но решить проблему с видимостью ключа так и не удалось.

BlackJack
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

Etersoft не помог?

SCADA стоит пару десятков тыщ. Смысл экономить на винде и изобретать велосипед?

sbatrov
() автор топика
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

Etersoft не помог?

Да мы не обращались.Это попытка была в 2007 году. Мы тогда получили заказ на развертывание системы на основе MasterSCADA и наших OPC серверов, естественно на виндах.Решили попробовать благо специалист по Linux был, в демо режиме завелось. А вообще тогда же была идея о портировании скады нашей разработки на Linux, но мы быстро поняли что портирование это дело конечно хорошее, но нам так же придется делать свой дистрибутив и поддерживать его, что для 5 программистов вещь абсолютно не подъемная.

BlackJack
()
Ответ на: комментарий от BlackJack

Ууу, так уже много воды утекло. Сейчас-то всё значительно проще, в том числе в плане разработки.

Да мы не обращались.

Там обращаться не нужно, дистрибутивы выложены у них на FTP, инструкции в вики. Обращаться это если что-то не получится.

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sbatrov

Когда разговаривал с разработчиком в IRC и спрашивал, почему PPPoE соединение поднимается с жутким скрипом и руками глубоко внутре - он мне ответил, что данный вид подключения устарел и они таким гогном не занимаются. Шикарно.

Альт-овцы не осилили сделать нормально.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

Часто замечал, как люди говорят, что вот у меня в Linux всё работает, а потом выясняется, что по DisplayPort нет видеосигнала, аудио на HDMI не идёт, хотя в настройках всё указано как надо, браузер раз в несколько часов подвисает на пол-минуты (при этом потом на том же компьютере с тем же профилем браузера, но в Windows такой проблемы не наблюдается) WiFi рвётся часто, аппаратное декодирование видео отключено, потому что с ним артефакты на половине роликов, при выходе из спящего режима артефакты в окне браузера... но человек то ли терпит всё это, то ли воспринимает как данное, как нечто само собою разумеющееся, и вслух звучит «линексе все работает, что мне надо, без всяких допиливаний и костылей» (хотя дровишки на видео и WiFi посвежее всё-таки были нужны). Каждый раз когда мне доказывали, что проблем в Linux нет, и при этом была возможность как-то поразбираться в стоящих перед пользователем задачах и способах их решения - всегда выяснялось, что их тонны, но человек просто терпел неудобства, либо же был слеп к ним (сила привычки).

Именно тоже самое я слышу от линуксоидов. Очень забавно. Кончайте демагогию. Вышеперечисленные проблемы я встречал только в линуксе.

Deleted
()
Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Deleted

Кончайте демагогию.

Святая вера в то, что обновления драйверов для Windows выпускают исключительно ради лулзов, а changelog-и списки know issues драйверов для Windows составляют тролли-линуксоиды?

Вышеперечисленные проблемы я встречал только в линуксе.

Ну это проблемы вашего опыта, а сотрудник любого сервисного центра, где обслуживаются например ноутбуки с предустановленной Windows, расскажет вам в сотню раз больше проблем, чем я перечислил.

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

Проблемы Windows 10 обусловлены новизной и сыростью, у линукса это хроническое, как бронхит. К тому же в линуксе просто слишком частые изменения. Отсюда все проблемы. За ними даже документация не поспевает.

Deleted
()
Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Deleted

Проблемы Windows 10 обусловлены новизной и сыростью

Кто сказал «десять»? Я этого не говорил, перечисленное было про предыдущие версии Windows. Ну а что касается десятки - снова дропнули поддержку части железа, в результате чего у меня сейчас натурально нет ни одного компьютера, где была бы поддерживаемая десяткой видеокарта. Прекращение поддержки исправного железа в новых версиях Windows - тоже хроническое, ога.

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

Прекращение поддержки исправного железа в новых версиях Windows - тоже хроническое, ога.

Мы говорим о проблемах и багах, а не о политике. Поэтому, это не проблема и не баг винды. Так поступают и AMD и NVIDIA

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Graphics card:
DirectX 9 or later with WDDM 1.0 driver

Драйверы-огрызки с Windows Update, в которых нет поддержки DXVA и OpenGL, а порою возможности настроить дополнительный монитор, совсем неинтересны.

Мы говорим о проблемах и багах, а не о политике.

Да неужели? Как-то вы замяли тему необходимости выпуска новых драйверов, закрыли глаза на списки исправленных багов в changelog-ах (в том числе именно тех самых багов, от которых у вас подгорело) и неисправленных в known issues. Выдайте по теме, чо.

Поэтому, это не проблема и не баг винды. Так поступают и AMD и NVIDIA

Ну конечно же, поддержка МЕНЬШЕГО количества железа в новой версии Windows - это не проблема. Особенно для конечного потребителя - сменил ноут с восьмёркой на ноут с десяткой, не забудь сменить старенький (но рабочий) МФУ, и всё остальное что там в очередной раз дропнули :)

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

Драйверы-огрызки с Windows Update, в которых нет поддержки DXVA и OpenGL, а порою возможности настроить дополнительный монитор, совсем неинтересны.

Ахаха, кхм. У вас официальные сайты производителей видеокарт забанены провайдером? С каких это пор вы доверяете Майкрософту больше чем производителю видеокарты?

Да неужели? Как-то вы замяли тему необходимости выпуска новых драйверов, закрыли глаза на списки исправленных багов в changelog-ах (в том числе именно тех самых багов, от которых у вас подгорело) и неисправленных в known issues.

Политика выпуска сторонних драйверов отношения к Windows не имеет. Вы путаете ее с линуксом, где драйверы разрабатываются в составе ядра и выпускаются вместе с ядром.

Ну конечно же, поддержка МЕНЬШЕГО количества железа в новой версии Windows - это не проблема.

Да, это не проблема винды. Это проблема разработчика конкретного драйвера. Иначе можно было до сих пор пользоваться Windows XP на новом железе.

Особенно для конечного потребителя - сменил ноут с восьмёркой на ноут с десяткой, не забудь сменить старенький (но рабочий) МФУ, и всё остальное что там в очередной раз дропнули :)

Конечный пользователь покупает железку вместе с драйверами. А нищеброды со старенькими МФУ разработчика этого МФУ видимо не волнуют. Это не винда дропает. Это разработчик устройства забивает болт на старый виндовс.

Deleted
()
Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Deleted

Зачем же товарищ RussianNeuroMancer удаляет свои комментарии =)

Ну ладно отвечу:

И чо, прям все старые WDDM1.x-драйвера заработают, без бубна? (Спойлер: ну конечно же нет!)

Не имел проблем с драйверами на винде. Я понятия не имею как это происходит в вашем мире.

То что Microsoft выкладывает на Windows Update драйвера для старых видеокарт с покоцанным функционалом, вместо полноценных - это осознанный выбор Microsoft

Но это не значит, что пользователь не несет ответственности за свои действия, не лишает его логики и разума. У него есть выбор.

А то что в Windows 7 при наличии последней версии драйвера от AMD, nVidia или Intel, можно пользоваться вплоть до OpenGL 4.4, но ничего выше Direct3D Feature level 11.0 - это чья проблема?

Какое отношение Direct3D имеет к доступности OpenGL 4.4 ? У вас что-то не так с логикой.

Обычному пользователю наплевать. Такая проблема по-факту на этой платформе (Windows) есть.

Пользователю наплевать. Поэтому, он не способен решать проблемы без специалиста. А специалист знает как их решать, не совершает ваших ошибок и не имеет заблуждений, подобных вашим.

Deleted
()
Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Deleted

Ахаха, кхм. У вас официальные сайты производителей видеокарт забанены провайдером? С каких это пор вы доверяете Майкрософту больше чем производителю видеокарты?

И чо, прям все старые WDDM1.x-драйвера заработают, без бубна? (Спойлер: ну конечно же нет!) Вы ситуацию по legacy-железу в десятке представляете? В смысле реальную, а не по system requirements от Microsoft.

Мы говорим о проблемах и багах, а не о политике.

Да неужели? Как-то вы замяли тему необходимости выпуска новых драйверов, закрыли глаза на списки исправленных багов в changelog-ах (в том числе именно тех самых багов, от которых у вас подгорело) и неисправленных в known issues. Выдайте по теме, чо.

Политика выпуска сторонних драйверов отношения к Windows не имеет.

Жжоте. По ссылкам клац-клац - и попробуйте ещё раз, но теперь про баги, которые вас так зацепили.

Ну конечно же, поддержка МЕНЬШЕГО количества железа в новой версии Windows - это не проблема.

Да, это не проблема винды. Это проблема разработчика конкретного драйвера.

Конечный пользователь покупает железку вместе с драйверами. А нищеброды со старенькими МФУ разработчика этого МФУ видимо не волнуют. Это не винда дропает. Это разработчик устройства забивает болт на старый виндовс.

То есть вся платформа отдана на милость левой пятке вендоров, в результате чего страдает конечный пользователь? Такой расклад, получается?

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Зачем же товарищ RussianNeuroMancer удаляет свои комментарии =)

Затем что не сразу замечаю как вы бодро меняете тему политика-баги-политика, и иду переписывать сообщение.

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Не имел проблем с драйверами на винде. Я понятия не имею как это происходит в вашем мире.

Ещё раз: все старые WDDM1.x-драйвера заработают в Windows 10 без бубна?

Какое отношение Direct3D имеет к доступности OpenGL 4.4 ? У вас что-то не так с логикой.

Ещё раз, попробуйте подумать: вот есть какая-то относительно свежая видеокарта, аппаратно поддерживающая, ну предположим, OpenGL 4.4 и Direct3D Feature Level 11.2. Direct3D Feature Level 11.2 можно воспользоваться в Windows 8.1 и 10. OpenGL 4.4 можно воспользоваться в Windows 7, 8.0, 8.1, 10. Кто виноват в таком искусственном ограничении в отношении Direct3D? (Хинт: нет, не вендоры железа.)

Поэтому, он не способен решать проблемы без специалиста. А специалист знает как их решать, не совершает ваших ошибок и не имеет заблуждений, подобных вашим.

Расскажите, и как же специалисты решают проблемы типа «нищеброды со старенькими МФУ разработчика этого МФУ видимо не волнуют» и навроде процитированной ниже? Что в силах специалиста тут решить?

Ну конечно же, поддержка МЕНЬШЕГО количества железа в новой версии Windows - это не проблема.

Да, это не проблема винды. Это проблема разработчика конкретного драйвера.

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

Жжоте.

Как и вы =)

По ссылкам клац-клац - и попробуйте ещё раз,

Хорошая попытка для отмазки, но нет, Дэйвид Блэйн =)

но теперь про баги, которые вас так зацепили.

Например в линуксе из актуальных, вот это: https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=352405

https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=671405

Отваливались USB-устройства после пробуждения из спящего режима.

http://unix.stackexchange.com/questions/200614/graphic-glitches-linux-vs-hard...

http://askubuntu.com/questions/408424/kde-sometimes-glitches-on-wakeup

Артефакты наподобие этих.

https://bugzilla.kernel.org/show_bug.cgi?id=12309 Не решен.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

Утверждение не опровергал. Но конкретных перечисленных вами проблем в винде я не встречал, ни на своеем ПК, ни на чужом, отданном на переустановку винды.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

1. Как по-вашему Direct3D Feature Level 11.2 ограничивает OpenGL? Объясните. Докажите. Иначе это заблуждения. Моя GT 630 поддерживает аж OpenGL 4.5, который нельзя задействовать в Linux и Windows без соответствующего софта.

2. Специалисты по компьютерной помощи не занимаются поддержкой устаревшего железа.

3. Что тут не понятного? По вашему видеокарты, принтеры ведь майкрософт разрабатывает и сама на них драйверы пишет, сама дропает для винды? Так?

Deleted
()
Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

Кто виноват в таком искусственном ограничении в отношении Direct3D?

Вот мы и плавно перескочили на DirectX. Это уже Майкрософт ограничил, да. Иначе новый Windows не оценят.

Deleted
()
Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Deleted

Утверждение не опровергал.

Ну и зачем тогда этот цирк устроили?

ни на своеем ПК, ни на чужом, отданном на переустановку винды

Просто крышесносящая выборка.

Это уже Майкрософт ограничил, да. Иначе новый Windows не оценят.

Ну хоть с этим разобрались, а в качестве приза - бонусный вопрос в конце вот этого сообщения.

Специалисты по компьютерной помощи не занимаются поддержкой устаревшего железа.

Вы написали «специалист знает как их решать, не совершает ваших ошибок и не имеет заблуждений, подобных вашим» (это было по теме «А нищеброды со старенькими МФУ разработчика этого МФУ видимо не волнуют. Это не винда дропает.»). Что же не решают, если знают, как решать?

Что тут не понятного?

Да уже всё понятно, что все ваши искромётные выводы о беспроблемности Винды сделаны на базе «своего и чужого ПК». Те, кто вынуждены по работе ежедневно разбираться с глюками подобными тем, которые я перечислил, над такой ахинеей могут только поржать, и пойти ковыряться во всём этом глюкодроме дальше.

По вашему

Не знаю, откуда вы взяли то, что написали после этих слов.

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

Ну и зачем тогда этот цирк устроили?

Очень часто такой цирк у линуксоидов. Я вам его показал, просто подставив правильный вариант

Что же не решают, если знают, как решать?

Например не переходят на новую винду со старым железом.

Да уже всё понятно, что все ваши искромётные выводы о беспроблемности Винды сделаны на базе «своего и чужого ПК».

А чьих должны быть? Может это ваши личные проблемы с ПК. Как докажете?

Те, кто вынуждены по работе ежедневно с глюками подобными тем, которые я перечислил, над такой ахинеей могут только поржать,

А я могу поржать над тем, что они не умеют выбирать железо и возможно вообще не имеют навыков работы с ОС, по незнанию делают что-то неправильно, что-то, что не предусмотрели разработчики ОС.

и пойти ковыряться во всём этом глюкодроме дальше.

Разумные пользователи избегают таких проблем, тщательно выбирая железо. Остальные сами виноваты, их число мизерно.

Не знаю, откуда вы взяли то, что написали после этих слов.

Мне казалось, что вы обвиняете ОС в проблемах сторонних производителей. Удивительно,как вы вдруг прикинулись, что ничего не понимаете.

Deleted
()
Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Deleted

NVIDIA имеет больший штат разработчков и тестеров для Windows-версии драйвера. Соответственно, Windows-версия драйвера имеет намного меньше багов чем версия для Linux. Лишь небольшое количество сталкивается с совсем уж «ужасными» багами. Некоторые просто берут видеокарты с рук, или перепрошитый хитрецами хлам из Китая, и сами попадают в проблему.

Deleted
()
Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Deleted

Лишь небольшое количество сталкивается с совсем уж «ужасными» багами.

https://forums.geforce.com/default/topic/856761/geforce-drivers/windows-10-display-driver-feedback-thread-7-16-15- - такого ада в Linux у nVidia не было никогда.
http://forum.notebookreview.com/threads/windows-10-nvidia-whql-drivers-are-killing-alienware-and-now-maybe-clevo-lcd-panels.779449 - для актуальной информации по пострадавшим моделям ноутбукам, панелям, версиями драйвера, смотрите последние страницы. С Win10 это оказалось не связано.

Приятного чтения.

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Очень часто

Насколько часто?

Например не переходят на новую винду со старым железом.

Например переход на новую Винду может быть вынужденным, в связи с покупкой нового ноутбука по какой-либо причине (неисправности старого, необходимости в большей мощности, etc.) Что делать в таком случае?

А чьих должны быть?

Я про количество штук ПК в выборке.

А я могу поржать над тем, что они не умеют выбирать железо

Под Винду нужно железо выбирать?! Вы фсё врёти! В Винде же фсё работаит! Или не всё? Сумасшедшая идея - а может для Linux тоже можно нормальное железо подбирать?

возможно вообще не имеют навыков работы с ОС, по незнанию делают что-то неправильно

Вообще в своём предыдущем сообщении я имел ввиду сотрудников сервисных центров, которым всё это безобразие приносят на ремонт. Традиционно ноуты идут в продажу обычно с самыми первыми версиями драйверов (на сайте производителей ноутбуков новые драйвера если и выкладывают, то в очень редких случаях - и даже если выкладывают, их кто-то должен скачать и установить, явно не обычный пользователь пека) в результате обычные люди, которые просто купили ноутбук, и не знают, что там что-то как-то желательно обновлять, остаются один на один с драйверами, уровень готовности которых достаточен лишь для прохождения WHQL-тестов, чего в боевых условиях оказывается недостаточно для стабильной работы. Как вы, хочется верить, понимаете, каких только глюков с этими драйверами не бывает. Конечно, некоторых юзерам это всё надоедает, и ноут передаётся в СЦ (или знакомому спецу) где ему накатывают свежие дровишки (либо это происходит параллельно с каким-либо другим ремонтом, например заменой сдохшего HDD). Так вот: что тут неправильно может делать пользователь или же техник сервисного центра, если описанная мною ситуация является типичной в индустрии? Пользователь не знает, как обновлять драйвера (и не обязан знать) а техник (или знакомый спец) знает, но ноуты идут в продаже с сырыми драйверами супротив его воли.

Разумные пользователи избегают таких проблем, тщательно выбирая железо.

Пользователи не выбирают железо, они вообще не знают ничего про то как его выбирать, и не обязаны, потому что они обычные пользователи. Они берут то, что посоветует знакомый спец или менеджер компьютерного магазина. Или выбирают по дизайну/цвету корпуса, например. И они не обязаны разбираться лучше, потому что большинство людей не айтишники.

Остальные сами виноваты, их число мизерно.

Людей, не разбирающихся в компьютерной технике, не умеющих её выбирать, но всё-таки имеющих компьютеры и какую-либо переферию - подавляющее большинство среди пользователей компьютера.

Мне казалось, что вы обвиняете ОС в проблемах сторонних производителей. Удивительно,как вы вдруг прикинулись, что ничего не понимаете.

Ща наведу на мысль - некий вендор A одновременно выкатывает Windows-драйвер для своей новой железки, и Linux-драйвер в виде открытого модуля ядра. Идут годы, одна версия Windows сменяет другую, драйвера для Windows и Linux помаленьку шлифуют, и вот внезапно, после очередного релиза новой версии Windows, вендор решает прекратить поддерживать свою железу в ней. Обрисуйте вкратце, что происходит дальше с драйвером в Windows и с драйвером в Linux.

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

Например переход на новую Винду может быть вынужденным, в связи с покупкой нового ноутбука по какой-либо причине (неисправности старого, необходимости в большей мощности, etc.) Что делать в таком случае?

Вы этот вопрос задайте производителю. Но я бы продолжал сидеть на старой винде, либо купил новый принтер. Либо крестик, либо трусы.

Пользователь не знает, как обновлять драйвера (и не обязан знать)
Пользователи не выбирают железо, они вообще не знают ничего про то как его выбирать, и не обязаны, потому что они обычные пользователи.

Есть категория опытных пользователей. Вот например я не умею выбирать железо. А мой друг из той категории - умеет. Но я умею настраивать ОС, а он не умеет или не хочет заморачиваться на это.

драйвера для Windows и Linux помаленьку шлифуют, и вот внезапно, после очередного релиза новой версии Windows, вендор решает прекратить поддерживать свою железу в ней.

А почему вендор не может прекратить поддержку устройства в обеих версиях драйверов? Ему же нужно продать новую модель.

Обрисуйте вкратце, что происходит дальше с драйвером в Windows и с драйвером в Linux.

Пользователь продолжает юзать старые версии драйверов на старой версии ОС либо раскошеливается на новую железку. Думаю, наш спор на этом закончен.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

Учтите, что Windows 10 только недавно вышла. А вы хотите сразу качественные драйвера. Смешно. На линукс посмотрите. Некоторым приходится два года ждать появления звука/микрофона (а то и нормального) на своем новом ноутбуке/ПК с линупсом. И с линуксом это намного чаще встречается, чем с виндой.

http://unixforum.org/index.php?showtopic=139371

Deleted
()
Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Deleted

Вообще у винды намного более долгий срок поддержки чем у линуксов. Поэтому железо меняется не так часто, как в случае с линуксом.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

automatic-update-problems

http://www.nvidia.ru/Download/index.aspx?lang=ru

Пройдите сюда пожалуйста. Или попросите опытного знакомого установить вам драйвер с этого официального сайта. Этот сайт используется даже мейнтейнерами репозитория линукс-дистрибутиива. В то время как версия драйвера с Windows Update приходит в урезанном виде.

Deleted
()
Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

https://forums.geforce.com/default/topic/856761/geforce-drivers/windows-10-di... - такого ада в Linux у nVidia не было никогда

А в линуксе-то SLI работает? А сколько пользователей имеют возможность приобрести SLI-совместимые видеокарты? Единицы. У линукс-драйвера есть это:

В моем случае:
[апр 9 06:15] nvidia 0000:01:00.0: irq 46 for MSI/MSI-X
[  +0,003574] NVRM: VM: nv_alloc_contig_pages: DMA address not in addressable range of device 0000:01:00 (0x130cce000, 0x0-0xffffffff)
[  +0,000411] NVRM: RmInitAdapter failed! (0x24:0x1e:1244)
[  +0,000008] NVRM: rm_init_adapter failed for device bearing minor number 0
[  +0,000020] NVRM: nvidia_frontend_open: minor 0, module->open() failed, error -5

В других случаях:

https://devtalk.nvidia.com/default/topic/776693/nvrm-rminitadapter-failed-wit...

https://forums.opensuse.org/showthread.php/459337-Failed-to-initialize-the-se...

Deleted
()
Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

Линуксоид рассказывает про проблемы с GPU декодированием в браузере и со спящем режимом на венде...

Facepalm...

fornlr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

Кстате, вот с ноутбуками всё более менее понятно. Есть с предустановленные с ubuntu, есть сертифицированные для ubuntu и т.д.

А вот системник? Я вот пошел в магазин купил материнскую плату обычную популярного производителя (нормальный человек купил бы системник). Как-то раз промазал и случайно нажал на кнопку гибернации, такой адъ начался... И я на всякий случай её отключил в гуе чтоб случайно не нажать, все равно на десктопе толку от нее мало, а проблем у линукса с ней много.

Вопрос в том как понять работает ли нормально линукс с материнкой до покупки?

fornlr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Например переход на новую Винду может быть вынужденным, в связи с покупкой нового ноутбука по какой-либо причине (неисправности старого, необходимости в большей мощности, etc.) Что делать в таком случае?

я бы продолжал сидеть на старой винде

Ну вот предположим обычным пользователем куплен новый ноут с 8.1 или уже 10, OEM-лицензия, МФУ-шка, или что-нибудь там ещё, не заводится и не заведётся от слова «никак». Лицензии и драйверов для 7 нет. Как пересаживаться на старую Винду?

либо купил новый принтер

У меня к вам вопрос, вот тут в конце этого сообщения.

Есть категория опытных пользователей.

Действительно, есть такая малочисленная категория среди общего числа пользователей компьютеров. И что?

А почему вендор не может прекратить поддержку устройства в обеих версиях драйверов? Ему же нужно продать новую модель.

Предположим, что в двух и прекращает (хотя на практике например AMD прекратили поддержку TeraScale 1 только в проприетарных драйверах) но у линуксовой открытые сорцы. Что дальше происходит?

Пользователь продолжает юзать старые версии драйверов на старой версии ОС либо раскошеливается на новую железку.

Ну это в случае Windows такая дилемма. В случае Linux-то зачем может понадобиться использовать предыдущий LTS, вместо последней версии? (Кроме разве что случая регрессии в поддержке нужного оборудования, в новой версии дистрибутива - но это явление временное, а не постоянное.)

Учтите, что Windows 10 только недавно вышла. А вы хотите сразу качественные драйвера. Смешно.

Смешно, что защитники часто Винды кричат, что фсёработаит, праблемнет, а тут вдруг такое.

На линукс посмотрите.

Смотрю, и всё равно такого звиздеца, как в треде о драйвере nVidia, который ставится с Windows Update, в Linux с драйверами nVidia никогда не было. А в Windows каждый новый релиз ОС, и снова одно по одному - до первого сервис-пака не ставить (только сервис-паков теперь нет; сколько ждать?) Это публичный бета-тест какой-то, причём «бетки» ОС предустанавливаются ещё и с «альфа-версиями» драйверов, и всё это предлагается покупать как лучшее решение - Винда на якобы поддерживаемом железе.

Некоторым приходится два года ждать появления звука/микрофона (а то и нормального) на своем новом ноутбуке/ПК с линупсом.

И даёте ссылку на тред, где ТС ставит Linux Mint 15, который на базе Ubuntu 13.04 (с ядром Linux 3.8 от февраля 2013 года) на ноутбук 2014 года (и при этом всё остальное, кроме звука, у него заработало). Попытайтесь ещё раз.

Вообще у винды намного более долгий срок поддержки чем у линуксов. Поэтому железо меняется не так часто, как в случае с линуксом.

Поэтому... што? Вы вообще соображаете, что несёте?

В то время как версия драйвера с Windows Update приходит в урезанном виде.

По ссылке на Forbes не про урезанность. По ссылке про принудительность установки автоапдейтов в Win10 и вытекающие из этого проблемы. Идите перечитывать.

https://forums.geforce.com/default/topic/856761/geforce-drivers/windows-10-display-driver-feedback-thread-7-16-15- - такого ада в Linux у nVidia не было никогда

А в линуксе-то SLI работает?

Возвращайтесь, как дочитаете тред про божественные оттестированные кучей специалистов nVidia Windows-драйвера. Там не только про SLI.

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от fornlr

Линуксоид рассказывает про проблемы с GPU декодированием в браузере и со спящем режимом на венде...
Facepalm...

Проблемы, офицер?

Вопрос в том как понять работает ли нормально линукс с материнкой до покупки?

Не знаю, не пользуюсь десктопами лет пять, но из знакомых кто брал, вроде всё более менее нормально. Там же важно, чтобы производители чипов, распаиваемых на материнку, свои драйвера в апстрим закоммитили (ни разу не слышал о какой-то исключительной конторе, которая этого не делает) и чтобы реализация UEFI совсем фатально не расходилась со стандартом. Если гугление по модели матери не выявляет каких-то проблем, то обычно всё в порядке.

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

В линуксе плохо поддерживаются многие принтеры. Печатать то они печатают, но многие фирменные функции не поддерживают. Мой старый Canon MP140 лил чернила нещадно и отказывался печатать без полей.

Так же далеко не всегда работают платы видеозахвата.

Но в последнее время с поддержкой железа стало гораздо лучше, в магазинах много товара, где на коробке есть пингвин и упоминание версии ядра, где есть поддержка железяки.

Виндовс тоже старается не отставать. Если подключен интернет то многие драйвера ставятся автоматически.

sbatrov
() автор топика
Ответ на: комментарий от sbatrov

В линуксе плохо поддерживаются многие принтеры.

Рецепт тот же, что с Виндой - брать поддерживаемое железо.

Так же далеко не всегда работают платы видеозахвата.

Например платы Blackmagic.

Если подключен интернет то многие драйвера ставятся автоматически.

Ага, есть такое:http://www.forbes.com/sites/gordonkelly/2015/07/25/windows-10-automatic-update-problems

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

Да, проблемы. Если на засыпания и гибернации мне плевать, ибо ноутбуками с линуксами не пользуюсь, слишком колко.

То GPU декодирование в браузере бы хотел, но пока не завезли в отличии от os x и венды. Остается ждать миры и вейлэнды, может тогда с видеосистемой в линуксах изменится что-то к лучшему.

fornlr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от fornlr

То GPU декодирование в браузере бы хотел, но пока не завезли в отличии от os x и венды.

У меня после установки vdpau-va-driver и gstreamer-vaapi, 1080p 60 fps ролики в Firefox подтормаживать перестали. Пробуйте, может и вам поможет.

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

Рецепт тот же, что с Виндой - брать поддерживаемое железо.

Логично, только хорошо поддерживаемого железа не так много. Если со всем остальным железом еще более-менее, то с принтерами вообще беда.

sbatrov
() автор топика
Ответ на: комментарий от sbatrov

то с принтерами вообще беда.

Напомни, а то за давностью темы подзабыл, принтеры это такие здоровые шумные штуки из эпохи дискет, когда из-за недостаточной повсеместной информатизации приходилось обмениваться переработанными деревьями с татуировками?

Akamanah ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Akamanah

Напомни, а то за давностью темы подзабыл, принтеры это такие здоровые шумные штуки из эпохи дискет, когда из-за недостаточной повсеместной информатизации приходилось обмениваться переработанными деревьями с татуировками?

Шедеврально. :)

Но в энтерпрайз сегменте принтеры все же нужны. Хотя там обычно ставят машины со встроенным принт-сервером и на ОС становится пофиг.

sbatrov
() автор топика
Ответ на: комментарий от sbatrov

Хотя конечно было бы логичнее не использовать убунту с юнити.

sbatrov
() автор топика
Ответ на: комментарий от sbatrov

Логично, только хорошо поддерживаемого железа не так много.

Железа с хорошим драйверами вообще не так много, и тут речь не только про Linux-драйвера.

Если со всем остальным железом еще более-менее, то с принтерами вообще беда.

У HP, Brother, Samsung, и ещё у каких-то вендоров, сайты которых я смотрел, когда выбирал МФУ последний раз, Linux-драйвера для заинтересовавших меня моделей были. Конечно, какие-то исключения из этого правила есть, но они есть и для Windows.

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Akamanah

Напомни, электронный билет на мероприятие уже можно в виде файла на флешке показывать? Или может быть анкеты на получение загранпаспорта принимают на месте в виде файла? А может быть всякие другие госучереждения, нотариальные конторы, регистрационные палаты с радостью принимают документы в электронном виде? А может договора повсеместно уже можно заключать заверив только и исключительно электронной подписью? Ну ты понял. Тренируй память.

grem ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

Ну вот предположим обычным пользователем куплен новый ноут с 8.1 или уже 10, OEM-лицензия, МФУ-шка, или что-нибудь там ещё, не заводится и не заведётся от слова «никак». Лицензии и драйверов для 7 нет. Как пересаживаться на старую Винду?

Предположим, что пользователю придется поменять старье. А что вы хотите?

Действительно, есть такая малочисленная категория среди общего числа пользователей компьютеров. И что?

Они могут помочь тем, «простым».

Смотрю, и всё равно такого звиздеца, как в треде о драйвере nVidia, который ставится с Windows Update,

А что вам мешает убрать галочки с обновлений видеодрайверов?

В случае Linux-то зачем может понадобиться использовать предыдущий LTS, вместо последней версии?

Чтобы на новом железе половина функций перестала работать.

Поэтому... што? Вы вообще соображаете, что несёте?

Срок поддержки винды намного длиннее чем у какой-нибудь шестимесячной дубунточки. Вы часто железо меняете из-за винды? В случае с линуксом и его сырых драйверов железо лучше заменить на поддерживаемое.

(и при этом всё остальное, кроме звука, у него заработало)

Я привел проблему со звуком, он у ТС не заработал. Включите мозг, болезный.

По ссылке про принудительность установки автоапдейтов в Win10 и вытекающие из этого проблемы.

Отключить можно. http://www.howtogeek.com/224471/how-to-prevent-windows-10-from-automatically-... Что вы к этом прицепились-то. Не умеете сами, попросите специалиста сделать это ради вас.

Возвращайтесь, как дочитаете тред про божественные оттестированные кучей специалистов nVidia Windows-драйвера.

Возвращайтесь, когда поймете, что я не говорил про совершенную безглючность nVidia Windows-драйвера. Баги есть, но возникают они у меньшинства и намного реже чем в вашем божественном линуксе.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от sbatrov

В линуксе плохо поддерживаются многие принтеры. Печатать то они печатают, но многие фирменные функции не поддерживают. Мой старый Canon MP140 лил чернила нещадно и отказывался печатать без полей.

Мой HP LJ1102w под виндой печатает двухсторонней печатью. В линупсе не может. Драйвера не позволяют. Да и зачем гикам двухсторонняя печать? Мучайтесь по старинке.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

В общем, вы троллите, прикидываясь, что не умеете обращаться с виндой. Небось с пеленок только линукс используете? И да, не отвечайте мне, я вас в игнор отправлю. Мне надоело доказывать вам очевидное.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Предположим, что пользователю придется поменять старье. А что вы хотите?

Чтобы вы ответили на вопрос в конце этого сообщения.

Они могут помочь тем, «простым».

И какая же помощь тут возможна в описанной ситуации кроме «придется поменять старье»?

А что вам мешает убрать галочки с обновлений видеодрайверов?

Отключить можно. http://www.howtogeek.com/224471/how-to-prevent-windows-10-from-automatically-downloading-updates/ Что вы к этом прицепились-то. Не умеете сами, попросите специалиста сделать это ради вас.

Интуитивность
@
Юзерфрендли

Срок поддержки винды намного длиннее чем у какой-нибудь шестимесячной дубунточки.

И что же это дает простому пользователю?

Вы часто железо меняете из-за винды?

Ну вот конкретно сейчас, если бы мне была нужна Win10, мне пришлось бы заменить все имеющиеся ноутбуки и пару HTPC.

В случае с линуксом и его сырых драйверов

https://forums.geforce.com/default/topic/856761/geforce-drivers/windows-10-display-driver-feedback-thread-7-16-15-
Привет

железо лучше заменить на поддерживаемое

«Предположим, что пользователю придется поменять на поддерживаемое. А что вы хотите?»

ТС ставит Linux Mint 15, который на базе Ubuntu 13.04 (с ядром Linux 3.8 от февраля 2013 года) на ноутбук 2014 года

Я привел проблему со звуком, он у ТС не заработал. Включите мозг, болезный.

В общем, вы троллите, прикидываясь, что не умеете читать. Небось с пеленок только Винду используете? И да, не отвечайте мне, я вас в игнор отправлю. Мне надоело доказывать вам очевидное.

возникают они у меньшинства и намного реже чем в вашем божественном линуксе

Настолько реже, что...

В линупсе не может. Драйвера не позволяют.

Как вы сказали, это не проблема Linux. Это проблема разработчика конкретного драйвера.

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

На самом деле я просто демонстрирую вам применение к Windows требований, предъявляемых вами к Linux. Иначе было бы несправедливо, ну согласитесь?

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

Перевираете мои слова и навязываете свои личные проблемы вперемешку с чужими. Вы ненормальный. Обратитесь к психиатру.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

Сравнивать их в корне неверно. Linux-драйвера привязаны к определенной версии ядра и разрабатываются вместе с ядром в одной организации ((кроме драйверов для видеокарт и принтеров) допустим, Линупс Фаундейшн). Поэтому это также и проблема линукса. Напротив, Windows-драйвера не разрабатываются одним лишь Майкрософтом. Поэтому проблема драйверов не является проблемой Windows.

Deleted
()
Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от Deleted

Часто замечал, как люди говорят, что вот у меня в Linux всё работает, а потом выясняется, что по DisplayPort нет видеосигнала, аудио на HDMI не идёт, хотя в настройках всё указано как надо, браузер раз в несколько часов подвисает на пол-минуты (при этом потом на том же компьютере с тем же профилем браузера, но в Windows такой проблемы не наблюдается) WiFi рвётся часто, аппаратное декодирование видео отключено, потому что с ним артефакты на половине роликов, при выходе из спящего режима артефакты в окне браузера... но человек то ли терпит всё это, то ли воспринимает как данное, как нечто само собою разумеющееся, и вслух звучит «линексе все работает, что мне надо, без всяких допиливаний и костылей» (хотя дровишки на видео и WiFi посвежее всё-таки были нужны). Каждый раз когда мне доказывали, что проблем в Linux нет, и при этом была возможность как-то поразбираться в стоящих перед пользователем задачах и способах их решения - всегда выяснялось, что их тонны, но человек просто терпел неудобства, либо же был слеп к ним (сила привычки).

Перевираете мои слова и навязываете свои личные проблемы вперемешку с чужими. Вы ненормальный. Обратитесь к психиатру.

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Сравнивать их это в корне неверно. Linux-драйвера привязаны к определенной версии ядра и разрабатываются вместе с ядром в одной организации (допустим, Линупс Фаундейшн). Поэтому это проблема линукса.

Ну-ка, ну-ка, кто там разрабатывает hplip и к какой версии ядра hplip привязан? Начинаю ощущать мощь «специалиста».

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

А почему же hplip работает в пользовательском пространстве, а не в ядерном? Окей, кроме него есть и ядерные драйвера, их намного больше. Рабочий модуль сетевой карты (вместо глючного в 4.0.2) из 3.6 в 4.0.2 (версии указаны для примера) просто так не перенесешь. Нужно бэкпортировать. Вот тут-то линупс-специалист вроде вас благополучно сливается.

Deleted
()
Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

На самом деле я просто демонстрирую вам реальные проблемы Linux, которые вы почему-то применили к Windows. Иначе было бы несправедливо, ну согласитесь?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

Ну чо, окей, Linux виноват в твоей проблеме, или вендор?

Вендор в данном случае разработчики ядра линупса от имени Линупс Фаундейшн.

Имя производителя сетевой карты в студию!

Допустим, Qualcomm Atheros

Deleted
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

Только разница в том, что относительно новый драйвер я могу поставить и на Windows 7. В линуксе мне придется сидеть у разбитого корыта с глючным модулем. А если я установлю 3.6, то чипсет новой материнской платы может не определиться. Драйвера привязаны к ядру. Это проблема линукса. Пусть эти модули станут внешними, выполняемые вне ядра - тогда-то условия сравнения проблем Windows и Linux наконец станут равными.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

что тут рассказывать? Сигнала нет или обрывается.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

что тут рассказывать? Сигнала нет или обрывается.

Сигнала нет или обрывается после какой версии? Сигнала нет или обрывается и в 4.2.0? Больше информации, не стесняйтесь.

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sbatrov

В линуксе плохо поддерживаются многие принтеры.

У тебя неверная постановка вопроса: производители принтеров не обеспечивают поддержку линукс.

Виндовс тоже старается не отставать. Если подключен интернет то многие драйвера ставятся автоматически.

При этом в руководствах к некоторым принтерами и дискретным звуковым картам пишут, что нежелательно устанавливать драйвер, предлагаемый windows, а скачать и поставить с официального сайта, если драйвер не вшит в железку (принтер/мфу)

grem ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от grem

У тебя неверная постановка вопроса: производители принтеров не обеспечивают поддержку линукс.

От мантры: «Производитель не делает драйвера под Linux» - принтер не заведется. В винде работает, в линуксе нет - приходится иметь дело с таким фактом.

sbatrov
() автор топика
Ответ на: комментарий от sbatrov

В винде работает, в линуксе нет - приходится иметь дело с таким фактом.

=> что является следствием того, что «производители принтеров не обеспечивают поддержку линукс». Даже при этом у меня оба принтера завелись.

Или все уже забыли, как ещё до окончания поддрежки windows xp, производители переферии и нотубуков дружно забивали на драйвера для xp?

grem ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sbatrov

жив, даже решил на нём пока посидеть, а от все большие ДЕ за собой тянут всякие непонятные и ненужные зависимости.

Deleted
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.