Жизнь боль

Ещё один всё понял.

В своё время контора, где я работал программистом, делила помещение с архитекторами (ребята, которые чертят чертежи домов, ага).
Так вот — они знают что такое костыли.
А из-за невозможности рефакторинга и повышенных требований к качеству там такие костыли, что... Ну в общем всем костылям костыли...

Все просто, бро. Это как с автомобилями: я не люблю водить машину, потому что на дороге есть другие водители.

Так вот, в проектах есть другие люди и это убивает все на корню. Если бы мне, например, дали одному делать софтину с нормальной зп и резиновыми сроками, я бы написал идеальный пис оф софтваре. Да на него бы Столлман молился. Но, увы и ах, мне приходится работать в команде имбецилов (так думает каждый программист). Еще тема — один надмозг понапишет всяких linq на своем сишарпике, потом сваливает с проекта, а поддерживают его бывшие сишники. Представь многоэтажность мата при этом.

потому что никто не знает чего хочет, потому что архитектуре по не учат и не учатся

Так плохо везде, где нет четко поставленной задачи, оперативного контроля и финансово-материальной мотивации.

плохо быть тобой

но ты такой же

Я не утверждаю, что вокруг имбицилы. Наоборот, я считаю, что в моей команде работают классные и умные ребята. Но почему команда образованных умных людей - дает на выходе такой говенный продукт?

Это я утрировал, конечно же. Не в прямом смысле имбецилы. Просто другие люди со своим мозгом и видением. А кодирование оно вообще как почерк, у всех разное.

Если люди с разным бэкграундом и образованием, один непременно будет считать себя лучше. Если с одинаковым, то видение будет расходиться.

ps: ну и добавим сюда тот факт, что практически никому не удается найти ту работу, которую он хочет делать, и приходится довольствоваться тем, куда возьмут, да еще и на херовую зп, отсюда + недостаток мотивации

Раньше я считал, что все проблемы вызваны отсутствием опыта и прочих скилов. Сейчас я понимаю, что для того, что бы создавать нормальный продукт не обязательно быть гуру и phd в computer science. Потом я считал что все дело в процессах. Но нет и с налаженными процессами какое-то говно выходит - тем более потом они вообще перерастают в бюрократию.

Не все же черное и белое. Перестройка вон сколько экосистем затрагивала. Один фактор очень редко влияет кардинально. Обычно оно все вместе. Я вот в универе писал самые лучшие свои программы. И это без опыта, без гуру и без процессов :)

ПО усложняется, требуется взаимодействие программистов. Культура разработки и образование инженеров отстает от задач.

почему почти все ПО говно

Потому что пишется на всяких цепепе, а не на Agda или хотя бы Haskell.

Но почему команда образованных умных людей - дает на выходе такой говенный продукт?

Потому что им платят за разработку говна-лишь-бы-работало?

и давно это у тебя, всех рговнять по себе?

Нет.

для того чтобы по не глучило надо предусматривать самые неожиданные ситуации, это практически никто не умеет делать, да даже те кто умеет не делает, ибо это увеличивает многократно сложность по

Программисты подсознательно не хотят делать хорошое ПО, это не выгодно.
* Хорошее ПО не нужно дописывать.
* Хорошее ПО не нужно постоянно поддерживать.
* Хорошее ПО не нужно тестировать.
* Хорошее ПО выглядит проще и оплачивается хуже.
А ещё, чтобы написать хорошее ПО нужно обладать знаниями, интересом, временем, нужно иметь соответствующее мировоззрение, нужно уметь в дизайн, нужно иногда думать как нормальный человек (пользователь), нужно писать код который другим программистам будет читать приятно, нужно меньше пафоса, нужно быть в курсе всего и принимать правильные решения, и т.д.

let the battle begin

Хорошее ПО не нужно дописывать.
Хорошее ПО не нужно постоянно поддерживать.
Хорошее ПО не нужно тестировать.

ЩИТО?!

Усли бы умели, продавали б эти навыки за деньги.

И только ли в программировании все так хреново? Я имею в виду - не укладываются в сроки, превышение бюджета и прочие такие штуки?

Везде так.

Закажи себе кухню с доставкой и установкой. Факап сроков в ИТ после этого покажется незначительным событием. Еще можно дом построить с какими-нибудь строителями.

По-моему вопрос ТСа должен звучать так: становится ли ПО лучше (во всех смыслах) от года к году а) с точки зрения пользователя; б) с точки зрения разработчика?

Вот со строительством (дома, инфраструктура и т.п.) есть очевидный прогресс - как бы хреново не строили сейчас, раньше было еще хуже.

А как с ПО? или еще рано сравнивать?

Ну и ООП подход очень многословный, ненадёжный, кривой, позволяет кому попало писать работающий через ж. код.

Видимо у нас разные представления о хорошем ПО.

Вот со строительством (дома, инфраструктура и т.п.) есть очевидный прогресс - как бы хреново не строили сейчас, раньше было еще хуже.

Замки и крепости некоторые стоят веками. Систем которые работают десетялетиями хотя бы не так уж и много

Лучшее ПО это Ничего
Ничего, никогда не тормозит.
Ничего, не имеет не единого бага.
Ничего, работает на любом железе.
Ничего, по-настоящему кросплатформенно.

почему почти все ПО говно!

Потому что недоучки пишут let's вместо let.

http://www.stilldrinking.org/programming-sucks

На, почитай.

Только купят такое единицы, в том случае когда нужно надежное ПО привлекают верификацию, а не «гениев», в остальных случаях дешевле выпустить с глюками, благо будет повод выпустить новую версию

Не знаю как Вы, но я таких гениев не знаю и это касается не только создания ПО. Вся высокотехнологичная продукция, проходит неоднократные испытания. И 'выходит в люди' только после 2-3 успешных испытаний, в ходе которых что-то меняется, доделывается, принимаются другие решения. Я не инженер, но мне кажется, что такая ситуация связана не с дешевизной, а с тем, что не может человек вот так вот взять и сразу предусмотреть все. На самом деле дешевле сразу сделать хорошо, не будет расходов с переделкой и допиливанием.

Всё хорошо. Потому что сроки и хорошее программирование - вещи взаимоисключающие. Если у тебя делают говно - просто отмени сроки.

но я таких гениев не знаю и это касается не только создания ПО.

Либо ты живешь в камере, либо слеп.

Вся высокотехнологичная продукция, проходит неоднократные испытания.

В определенных условиях, ага, и чтобы испытать ее во всех условиях также нужен «этот самый человек» и «бесконечные ресурсы». Так что завязывай 8)

И говно никогда не сделают, ну и не говно тоже, так что это вариант, да 8)

Так тем и отличается глючная поделка с сотнями приделанных по дороге костылей от готового продукта - сроком, качеством тестирования и испытаниями при реальных задачах. Естественно, по ходу процесса исправляют и усовершенствуют. Ни там, ни там это не делается гением с первого раза. Есть, конечно, исключения, но это другой разговор :)

Так тем и отличается глючная поделка с сотнями приделанных по дороге костылей от готового продукта

аа, понятно, ты видимо кроме db2 ничего больше не видел

Ты про какое ПО? Покупное? Заказное? Открытое?

Я и db2 не видел. Но это же ничего не меняет.

Да про любое. Открытое ПО тоже не эталон

Да ты вообще ничего не видел, и это тоже для тебя ничего не меняет 8) Уж таков ты.

У разного софта причины разные.