Опрос: что не нужно делать при обучении программированию?

Не нужны всякие дебилизмы типа: "Решите задачу, используя такую-то синтаксическую конструкцию". После такого обучения сложно восстановить способность к самостоятельному мышлению.

Обходя известные грабли, теряешь бесценный опыт. (c) не мое

Короче, надо обучать так: даёт обучаемому справочник по языку, даём всякие задания (при этом разрешая писать на вольные темы). На вопросы обучаемых обязательно надо отвечать, первые месяцы знакомства с языком - никаких контрольных.

>первые месяцы знакомства с языком - никаких контрольных

Дорогуша, тогда студенты совсем сопьються. У нас было замечательно на 1 курсе. После первой лабы препод сказал - меня не волнует умеете ли вы включать компьютер - через 2 недели все знают паскаль.

Ну почему же. Пока map-ами не заставят пользоваться, так и не будешь их понимать.

> Не нужны всякие дебилизмы типа: "Решите задачу, используя такую-то синтаксическую конструкцию".

Нужны на начальной стадии обучения.

>Нужны на начальной стадии обучения.

Зачем? Мы обучаем программированию или страданию фигнёй? Если хотите, чтобы студенты использовали конкретную конструкцию - дайте такую задачу, которую без этой конструкции решить сложно.

>Дорогуша, тогда студенты совсем сопьються.

Всё просто: спившихся - вон. Надо рассчитывать обучение на тех, кто способен учиться.

ЛЮБУЮ задачу можно решить с помощью условия и цикла. Ну и либо goto, либо подпрограмм. Те же map-ы куда проще записать через обычный цикл, пока к ним не привыкнешь.

Ой какие мы идеалисты! Просто писаю в колготки.

Учиться на заложенном тобой уровне хотят 2-3 человека в группе, остальных нужно подгонять кнутом и пряником. Если это не Sorbonne University конечно.

Бедные... MuLisp - это ужасный кошмар. Хорошему стилю с ним научиться так же нереально, как с AutoLisp... :(

> которую без этой конструкции решить сложно.

Любую задачу можно решить, используя комбинаторы S и K. :)

Студенты - народ ленивый. Их надо заставлять думать - они предпочитают трясти, применять уже имеющиеся знания, пусть это и неэффективно.

В Сорбонне? Лисп? Да ви таки идеалист! Сорбонна - ГСМное гнездовье, юристы там всякие...

Почему? Вроде ж на Лисп есть какой-то стандарт, ANSI Lisp или что-то вроде этого...

Почему? Вроде ж на Лисп есть какой-то стандарт, ANSI Lisp или что-то вроде этого...

>Студенты - народ ленивый. Их надо заставлять думать

Таких лучше не принимать в вуз.

>они предпочитают трясти, применять уже имеющиеся знания, пусть это и неэффективно.

Подход по-своему правильный, поэтому преимущества новых средств надо показывать, давая задания, при решении которых они дейтвительно эффективны.

Так MuLisp и AutoLisp ничего общего со стандартом не имеют.

> Таких лучше не принимать в вуз.

Нет. Таких надо в ВУЗе научить думать. В школе не научишь - сначала маленькие ещё, потом гормон играет, думают, что они самые-самые, а старые пердуны - тупой отстой. Только годам к 20 на человеков становятся отдалённо похожими, тогда и надо долбить.

> Подход по-своему правильный, поэтому преимущества новых средств надо показывать, давая задания, при решении которых они дейтвительно эффективны.

Как правило это слишком сложные задачи, чтобы на них начинать учиться.

Я прекрасно знаю какое заведение Сорбона. Ничего путного ви таки не ответили - пока что слив защитываем.

От себя добавлю - чтобы учить по вашим методикам нужно ввести не только вступительные егзамены (как правило они мало что показывают - точнее показывают уровень дрессировки детёнка), но и психологическое отсеивание. Выбрать из 10000 25 человек и их обучать. Остальные пускай дуют в МАИ =)

>>Так MuLisp и AutoLisp ничего общего со стандартом не имеют.
Ну, с AutoLisp все понятно, а вот со вторым...
Если писать по стандарту, он это дело сорвет?

По каким методикам? Заставлять решать задачи с жестким требованем к методам решения? Ну, видать, дурак ты. Лечись эвтаназией.

Про Сорбонну - ну покажи серьёзных CS-ников оттуда. Не найдёшь, как и в не-технических ВУЗах Ivy League.

Ещё раз: MuLisp ничего общего со стандартом CL не имеет. Очень самобытная поделка.

Возникло недопонимание. Сорбона была использована в контексте методов отсева, а не кафедр.

Ясно... :-(

>Таких надо в ВУЗе научить думать.

Это невыполнимая задача.

>Как правило это слишком сложные задачи, чтобы на них начинать учиться.

Сверхсложные задачи сразу давать совершенно не обязательно, но задачи не должны быть и глупыми. Чтобы запомнить синтаксис и основные функции, лучше всего программировать со справочником.

>От себя добавлю - чтобы учить по вашим методикам нужно ввести не только вступительные егзамены (как правило они мало что показывают - точнее показывают уровень дрессировки детёнка), но и психологическое отсеивание. Выбрать из 10000 25 человек и их обучать.

И правильно. Лучше обучать способных, чем тратить время и ресурсы на страдание фигнёй.

> Это невыполнимая задача.

Выполнимая. Покажи мне тех, кто умел думать ещё до ВУЗа. Я вот никого не встречал.

> Лучше обучать способных, чем тратить время и ресурсы на страдание фигнёй.

А куда потом необученных малоспособных девать? Нет уж, лучше никого не упускать, учить каждого в меру его возможностей. Потенциал то у каждого очень даже немаленький, главное - бить посильнее, тогда до потолка каждый доберётся (кто выживет, а остальных - не жалко).