Современные технологии в медицине

Что это за бред? Они предлагают в качестве «вещества для печати» всегда держать готовые пластичные смеси активного вещества и наполнителя?

Пишете бред и ставите себе оценку?
Самокритичненько

С помющью 3д печати можно делать таблетки рассчитанные на конкретного человека с его проблемами, образом жизни и диетой

Можно делать таблетки со слоями растворяющиеся через определенное время, можно делать растворящиеся только при определнной кислотности желудка или наоборот.

Неужели люди настолько отупели?

Читая ваши посты, я тоже этому удивляюсь.

С другой стороны количество разумных людей ещё не уменьшилось до критической массы.

Зачем васяну рассчитывать дозу самому? Васяну удобнее съесть то, что дали. Поэтому индивидуальное изготовление таблеток рулит.

Если взять инструкцию к почти любому препарату, там так и будет написано - по 2-3 таблетки за раз. Я не спорю что существуют таблетки одного и того же условного вещества по 50, 100 и 150 мг, и последние рекомендуется принимать по одной.

Приведите пример инструкции? Меня удивляет всегда, когда люди далёкие от медицины высказывают свое «квалифицированное» мнение. А понятие «почти любой» это множество равное или большее 90%.

С помющью 3д печати можно делать таблетки рассчитанные на конкретного человека с его проблемами, образом жизни и диетой

Можно делать, или можно поставить на поток оказание такой услуги в аптеке?

Можно делать таблетки со слоями растворяющиеся через определенное время, можно делать растворящиеся только при определнной кислотности желудка или наоборот.

Можно, но зачем?

Читая ваши посты, я тоже этому удивляюсь.

От тебя такие высказывания звучат в высшей степени забавно.

Из того что у меня есть под рукой - лоперамид, диклофенак, метронидазол - у всех трёх.

И аптекарь смешает в одной таблетке кислоту со щёлочью. В итоге срок годности с нескольких лет сократится до дней или часов, а ещё насадки принтера придётся делать одноразовые чтобы никого не отравить.

Не смешает. Провизор отдела по изготовлению лекарственных форм несёт за это ответственность вплоть до уголовной. А насадки или одноразовые стерильные или многоразовые стерилизуемые.

Из того что у меня есть под рукой - лоперамид, диклофенак, метронидазол - у всех трёх.

Инструкция по применению пишется для врача, а не для пациента! Врач обязан назначить конкретную дозировку препарата на прием.

Это же пиндосы.

а еще это медуза.

Этот метод пригодится как раз для персонализированных лекарств: не нужно будет раскалывать таблетку на четыре части

Наверное это не самое важное достоинство технологии.

У моего отца было два инфаркта и сейчас он пьёт по жмене таблеток каждый день. При этом важно соблюдать, какие таблетки нужно пить утром, какие днём, а какие вечером. Сейчас за всем этим следит мать. Если её вдруг не станет, следить будет не кому (я днём на работе, например).

Поэтому думаю если тридэ-принтер даст возможность компоновать разные препараты в одну таблетку, то как минимум пожилые люди будут благодарны.

Инструкция по применению пишется для врача, а не для пациента!

А в каждую упаковку её вкладывают, видимо, для очень забывчивых врачей :)

Это первый разумный аргумент в треде. Вероятно, ты прав, и это имеет смысл.

А в каждую упаковку её вкладывают, видимо, для очень забывчивых врачей :)

Вкладывают потому что обязаны. Честно говоря было бы легче, если-бы не вкладывали. Тогда каждый пациент не следовал бы принципу «сам себе режиссер», а строго придерживался назначений лечащего врача. Не было бы повального самолечения, которое ничего кроме вреда принести не способно. В USA тебе дают на руки только пузырёк с таблетками и никаких инструкций. Как думаешь, почему?

Не смешает. Провизор отдела по изготовлению лекарственных форм несёт за это ответственность вплоть до уголовной.

Новые лекарства испытывают годами, в том числе на людях, и ты предлагаешь заменить такие испытания уголовной ответственностью аптекаря не угадавшего побочные эффекты от смешивания лекарств? А они бывают. Если растворить прополис на спирте «рояль», то будет зашибись. А если на самогоне, то тоже зашибись, но не очень долго - лекарство из самогона исчезнет. И как про такие нюансы узнать заранее?

Тогда каждый пациент не следовал бы принципу «сам себе режиссер», а строго придерживался назначений лечащего врача.

Написанных на листке бумаги особым медицинским шифровальным шрифтом.

Не было бы повального самолечения, которое ничего кроме вреда принести не способно.\

Ну да, ну да - все в медицинских познаниях беспомощные дебилы и только доктора имеют ум, и контролировать, а что же они там навыписывали, пациент не имеет права.

В USA тебе дают на руки только пузырёк с таблетками и никаких инструкций. Как думаешь, почему?

Страна тайных обществ, юристов и дебилов?

В USA тебе дают на руки только пузырёк с таблетками и никаких инструкций. Как думаешь, почему?

Потому что там вообще другая система, и почти всё продаётся по рецепту, там круговая порука у врачей и фармацевтов.

А по поводу самолечения - это палка о двух концах. Я профильного образования не имею, но не то чтобы совсем вася в медицине. Конечно же при подозрении на что-то серьёзное я обращусь к соответствующим специалистам, но справиться с мелкими болячками я прекрасно могу сам.

Ты, кстати, практикующий врач?

Новые лекарства испытывают годами, в том числе на людях, и ты предлагаешь заменить такие испытания уголовной ответственностью аптекаря не угадавшего побочные эффекты от смешивания лекарств? А они бывают. Если растворить прополис на спирте «рояль», то будет зашибись. А если на самогоне, то тоже зашибись, но не очень долго - лекарство из самогона исчезнет. И как про такие нюансы узнать заранее?

Я ничего не предлагаю. У провизора есть рецептура. Он обязан ей следовать. Соответственно будет рецептура для печати таблеток на 3-D принтере, утверждённая Минздравом у нас и/или FDA у них. Без данного документа ни один провизор пальцем о палец не ударит для изготовления лекарственной формы.

И зачем тогда по утверждённой рецептуре печатать лекарства в подсобке на всяком сомнительном барахле? Там же будут упрощать колёса специально под возможности аппаратов, а бабло греть как за более качественную продукцию.

Ну да, ну да - все в медицинских познаниях беспомощные дебилы и только доктора имеют ум, и контролировать, а что же они там навыписывали, пациент не имеет права.

Если бы медицинское сообщество не выпускало из себя наружу крупицы знаний с целью популяризации здорового образа жизни и профилактики наиболее распространённых заболеваний, то не было бы никаких «общераспространённых» знаний о медицине, и пациент, естественно, никаким образом не смог бы контролировать правильность назначений. Он и сейчас не может, если честно. Знаний, даже с учётом «наук-попа» всё равно не хватает. Нахватаются из интернета по верхам, а потом идут врача учить как их лечить :(

И зачем тогда по утверждённой рецептуре печатать лекарства в подсобке на всяком сомнительном барахле? Там же будут упрощать колёса специально под возможности аппаратов, а бабло греть как за более качественную продукцию.

В подсобке - это на Малой Арнаутской. У нас за такую «подсобку» быстренько лишишься лицензии и поимеешь массу других неприятностей. Обычная аптека, по современным требованиям, просто не сможет производить такие лекарства. Обязательно нужен производственный отдел с весьма особыми требованиями. А сейчас лекарства продают аптечные пункты или аптеки готовых лекарственных форм, которые при всём огромном своём желании никогда не смогут заниматься законной деятельностью по изготовлению лекарственных форм. Так что это 1-2 аптеки на город 100-150к, которые смогут делать подобные вещи.

и пациент, естественно, никаким образом не смог бы контролировать правильность назначений. Он и сейчас не может, если честно.

Ну да, выпишет доктор вместо лекарства от кашля слабительное, пациент прочитает описание лекарства и ничего не поймёт.

Знаний, даже с учётом «наук-попа» всё равно не хватает. Нахватаются из интернета по верхам, а потом идут врача учить как их лечить :(

Как будто у всех врачей есть желание именно вылечить а не долго и плодотворно лечить:) Сейчас капитализм и без болезней докторов посокращают, а потом, если вдруг понадобятся - их не будет в нужном количестве.

В подсобке - это на Малой Арнаутской. У нас за такую «подсобку» быстренько лишишься лицензии и поимеешь массу других неприятностей. Обычная аптека, по современным требованиям, просто не сможет производить такие лекарства. Обязательно нужен производственный отдел с весьма особыми требованиями.

То есть заводик, занимающий 7 подвальных этажей в дополнение одноэтажному домику с 2-3 подавщицами. И кто это счастье должен оплачивать? А если не драть с пациентов по 3 шкуры, то без надувательства не обойтись.

Так что это 1-2 аптеки на город 100-150к, которые смогут делать подобные вещи.

Уже смешивали порошочки и жидкости в аптеках, а также продавали крупу на развес, а покупатели стояли в очереди и радовались - вперёд в 20 век!

Ну да, выпишет доктор вместо лекарства от кашля слабительное, пациент прочитает описание лекарства и ничего не поймёт.

Таких дебилов-вредителей в нашей медицине пока не водится.

Как будто у всех врачей есть желание именно вылечить а не долго и плодотворно лечить:) Сейчас капитализм и без болезней докторов посокращают, а потом, если вдруг понадобятся - их не будет в нужном количестве.

Никто не собирается Вас лечить дольше сроков обозначенных в стандартах оказания медицинской помощи. За превышение сроков в гос. медицине доктора вздрючит страховая (штрафы на ЛПУ, доктору минус премия). При превышении сроков в частной медицине пациент, как правило уходит от такого доктора оставляя его без заработка.

Хорошие грабли. Пускай наступают, а мы посмотрим.

Так их же ещё зачастую в детской дозировке делают.

То есть заводик, занимающий 7 подвальных этажей в дополнение одноэтажному домику с 2-3 подавщицами. И кто это счастье должен оплачивать? А если не драть с пациентов по 3 шкуры, то без надувательства не обойтись.
Уже смешивали порошочки и жидкости в аптеках, а также продавали крупу на развес, а покупатели стояли в очереди и радовались - вперёд в 20 век!

У Вас несколько искажённое представление о современной производственной аптеке :)

Таких дебилов-вредителей в нашей медицине пока не водится.

Что-то подозрительно. Люди почти всех профессий были замечены в незаконной стрельбе по гражданам, а врачей среди них не заметили - как же они оттягивались;)

При превышении сроков в частной медицине пациент, как правило уходит от такого доктора оставляя его без заработка.

Все не уйдут. Тем более, что у врача с хорошим пиаром бОльшая клиентура в которой лучше распространяется информация, а быстро лечащего врача и забывают быстрее - он же не хирург чтобы его помнили. Нюансы выписывания таблеток понять сложнее, качество хирургов хоть по количеству трупов можно примерно определить, а тут почти как игра в напёрстки.

Охренеть! У тебя в роду нет рационализаторов? Вместо таблеток ты предлагаешь производить маленькие бутылочки (ещё желательно чтобы материал лекарства их не смачивал) и наливать туда лекарство. Браво!

Так можно не в бутылочки наливать, а в желатиновые капсулы, к примеру.

А кусок мела, который формирует основу таблетки, стоит в 100500 раз дешевле и придание ему формы значительно более простое, чем производство бутылки.

Развивая мысль - можно сделать болванки из мела/соды/чего-там-ещё, точным роботом капать на них непосредственно действующее вещество. Это уже кое-где было, правда с сахаром и без роботов, но об этом в русском интернете лучше не писать.

Там есть проблема с неравномерным распределением вещества, то есть сахарок или таблетку нельзя поделить пополам. Ну а с маркой вообще затрах, там хроматография в тонком слое. Впрочем, это выходит за рамки сабжа - если надо способ всегда найдётся.

Но это же не для деления пополам - персонально для каждого, сколько ему нужно вещества на один приём, столько и капается. А то и нескольких веществ.

Если раскапывать самому - так и наполнитель не требуется, можно прям на язык капать.

Угу, трижды в день в аптеку, под краник. Мы же всё еще про лечебные вещества говорим?

Можно, но зачем?

Очевидно что вам - низачем.

Если раскапывать самому - так и наполнитель не требуется, можно прям на язык капать.

Так предложите Думе аптеки отменить, пусть росияне на языккакпают.

Сэконмленных денег на войну хватит.

Прежде чем ляпнуть - разберись хотя бы в теме обсуждения.

Да ладно.

Капайте себе на язык.

Никто вам не мешает.

Я хотел стране помочь.

В USA тебе дают на руки только пузырёк с таблетками и никаких инструкций. Как думаешь, почему?

чтоба зарабаотывать на приёмах, естественно. Это только бизнес, ничего личного. Ваш КЭП.

Хотел сказать спасибо, но так и не увидел вашей помощи стране.

Не все таблетки можно делить пополам, некоторые должны быть в оболочке и раствориться уже не в желудке или во рту, а в кишечнике, а некоторые дозировки сильно зависят от массы тела (больше - яд, меньше - бесполезно), в результате не всегда есть 100500 видов дозировок. /thread

Таблетки ведь изначально для того и придуманы, чтобы условный васян мог рассчитать дозу.

Нет, таблетки придуманы для того, чтобы можно было принимать лекарства, которые плохо растворяются в том, что можно выпить, имеют очень гадкий вкус или вообще не должны попасть в определённую часть ЖКТ.

Прими преорально (можно даже не глотать) калиевую соль синильной кислоты (17 мг как раз хватит) и засеки время когда оно подействует. Я думаю секунд за 30 после этого ты помрёшь.

Да обычный мел с лекарством, просто его будут не печатать, а отливать (возможно в кишечно растворимую облочку, напечатанную на 3d принтере), при высыхании быстро затвердеет.

У них сбываются мечтытехноужастики про «индивидуальные» наркотикилекарства.

Я рекомендованную всегда умножаю на 2. Причём я дрищ 180/70.
Неужели люди настолько отупели?

Даже небольшое увеличение дозы может привести с большой вероятностью к побочным эффектам (как минимум). Более того, употребление препарата не соблюдая все рекомендации даже при рекомендованной дозировке может привести к побочным эффектам. (Например прием после еды).

Хотя да, мне рассказывали, что в бывшем совке таблетки мелом разбадяживают.

Негативный момент - уравниловка, и именно эту проблему решает индивидуальная дозировка.

Во-во. Всегда добивало в том же доксициклине: «Для людей старше 12 лет.... При весе до 70кг - 100мг в сутки, свыше 70кг - 200мг в сутки.» Офигеть, т.к. подросток весом 45кг и человек весом 65кг, согласно такой рекомендации? должны жрать одинаковую дозу, при 30-и процентной разнице в весе.

Ну да, выпишет доктор вместо лекарства от кашля слабительное, пациент прочитает описание лекарства и ничего не поймёт.

А если выпишет лекарство от кашля и отхаркивающее - поймет?

Хотел сказать спасибо, но так и не увидел вашей помощи стране.

Вы ко всем своим проблемам ещё и со зрением проблему имеете?

Ох бедолага.

А если выпишет лекарство от кашля и отхаркивающее - поймет?

Если у лекарства инструкция только на иврите и суахили, то можно и в тырнете, по названию препарата поискать и прочитать о его эффектах. Некоторые люди и от ремантадина глюки ловят как от наркоты, про такие фичи можно только прочитать, если сам не сталкиваешься.

Сэконмленных денег на войну хватит.

Ещё один верующий в «танки сожрали сливочное масло, отмените танки и будет много масла».

Я хотел стране помочь.

С такими друзьями враги не нужны.

При совке примерно та и было. Не совсем так, но кого это волнует?

P.S. А если все военные бюджеты США пустить на благие дела....