LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Причины фанатизма в опенсурсе.

 ,


0

0

По мотивам соседнего треда.

Вот почему опенсурс притягивает фанатиков? Причем в самых разных областях:

  • вот кто-то принципиально не хочет писать лабы под виндой в университете
  • другие говорят бросай вуз — он плохой потому что там не дают бесплатную винду (такой вот опенсурс)
  • другому нужен почтовый клиент, но kmail — он не может, т.к. там много зависимостей (давно вас беспокоят зависимости?)
  • еще одному нужны исходники, вот вынь да положь, зачем если он даже не программист?

И таких, кучи, хуже всего когда они на работе: мое величество не будет писать на qt т.к. там двойное лицензирование! Давайте поставим генту на сервер! И т.п.

Вот скажите, кто разбирается в психологии, почему так?

Deleted

Последнее исправление: beastie (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от lenin386

Закона нет, но есть тонкий момент.

Я думаю так, полученное в институте знание должно быть универсальным.
Если же в результате обучения в институте человек не может, не смотря на своё образование применить свои знания без покупки чего либо вот у конкретной этой частной компании то этой ситуацией должен интересоваться антимонопольный комитет.
И решаться она должна только одним из двух способов:

  • Заведение уголовного дела по факту вовлечения в коррупцию работников образования с целью создания для себя вне конкурентных преимуществ.
  • Национализацией технологии и патентов имеющих отношение к преподаваемым в институте дисциплинам как имеющих социальное значение.
    Может быть с возмещением разумных расходов на проведённые частной компанией исследования.

Тоже должно происходить если социальная или коммерческая деятельность без какого либо продукта становится фактически или экономически не возможной.

torvn77 ★★★★★
()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от KivApple

Это как требовать писать письменный экзамен исключительно ручкой от конкретного производителя.

Лол. Проще. Нельзя писать красной ручкой.

Либо ВУЗ предоставляет студенту оборудованное рабочее место для выполнения всех заданий, либо даёт ему оборудование/софт, чтобы он выполнять задания дома. Кстати, зарубежом уже давно так.

Да и у нас так. Исключение - информатика и вычислительная техника, мать её. Почему-то преподаватели химии не предлагают закупить домой колбочки и химикаты. Хотя стОит это, в общем-то, не много.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от lenin386

Вот я про то и говорю. Требование купить винду или VS - это как если бы преподаватель химии требовал покупать все реактивы, а преподаватель физики - все лабораторные стенды.

Касательно красной ручки. Можно использовать ручку любой конструкции и производителя, пока она пишет синим. Красным нельзя писать сугубо потому что будет сливаться с исправлениями преподавателя. Это вполне практическая цель. Кстати, при мне в ВУЗе ни разу не ругали за использование, скажем, чёрной ручки, которая точно также не сливается с исправлениями преподавателя.

Сишный код импортируется в VS в пару кликов. К тому же многие преподы разрешают демонстрировать код со своего ноутбука. А консольная программа будет вести себя совершенно одинаково, что на Linux, что на Windows, что на Mac. Так что проверка ничуть не усложняется, если преподаватель компетентен. Вот если студент будет скидывать elf вместо exe, то это совсем другое дело, потому что сильно усложнит проверку.

KivApple ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

Знаете, я понял чего надо добиваться.
Надо добиваться не отмены патентного права, так как это уничтожит социальную базу движения за свободу информационного обмена, надо добиваться того, чтобы каждый, даже самый копирастический патент можно было без платы под копилефт лицензией.

Не хочешь делиться, хочешь копирастничать подставляй дядям жопу.
Хочешь использовать патенты как общечеловеческое достояние делись с другими сам,
ну а дяди пусть завистливо смотрят на твоё красивое тело в стронке и ждут жадного лоха.

Как вам, lenin386 такая точка зрения?

torvn77 ★★★★★
()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 5)

Причины фанатизма в опенсурсе

те же, что и везде.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от KivApple

Красным нельзя писать сугубо потому что будет сливаться с исправлениями преподавателя.

Ну, конечно. У преподавателя нет других ручек, кроме красных. тел ас моар.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Красный привлекает наибольшее внимание и сразу видно, где исправления преподавателя, а где записи студента.

KivApple ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Скажи это фанатизму Столмана и GNU в частности. Опенсурс вырос на фанатизме.

Другое дело что это не всегда ему шло на пользу, часто даже наоборот. Но, что поделать - у любой медали есть две стороны

Pinkbyte ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от x0r

Когда потребуется на полсистемы патчи натянуть, чтобы завести специфичное железо или конфигурацию софта - приходи. А пока^W для типовых задач жри что дают^W^W^W пользуйся бинарными дистрибутивами.

Pinkbyte ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Ладно, я сдаюсь. Однако синюю ручку можно купить у любого производителя (а производители предоставляют самое разное качество, внешний вид и цену и конкурируют между собой). А особо продвинутые могут даже попытаться скрафтить самостоятельно. И ни один преподаватель не может потребовать ручку именно его любимой торговой марки, потому что ему приятнее смотреть на аудиторию, где все пишут одинаковыми ручками.

А в случае требования использовать именно VS, хотя задача преподавателя научить ПРОГРАММИРОВАТЬ на С/С++, а не использовать конкретную IDE (завтра MS выпустит новую VS с другим интерфейсом и все знания улетят в трубу) это бессмысленное требование использовать продукцию конкретного производителя.

KivApple ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KivApple

И ни один преподаватель не может потребовать ручку именно его любимой торговой марки, потому что ему приятнее смотреть на аудиторию, где все пишут одинаковыми ручками.

Как вам такой взгляд на вещи который был мной ранее изложен?
Причины фанатизма в опенсурсе. (комментарий)

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

Полностью поддерживаю. С одной стороны в этом ВУЗе невозможно учиться без приобретения софта от одной конкретной фирмы, а с другой стороны работодателю невозможно работать без покупки софта от одной конкретной фирмы (потому что студенты ничего не знают кроме неё). И это при том, что существует огромное количество альтернатив, как платных и не менее «профессиональных», так и бесплатных. Налицо злоупотребление монопольным положением.

KivApple ★★★★★
()
Последнее исправление: KivApple (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от KivApple

Если поддерживаете и понимаете, то как вы, здоровенный мужик позволили втянуть себя в эту ручечьную демагогию?!
Не очень понимаю к чему она и от чего, но вы не должны были позволять разговору в такое скатываться и тем более так завершаться.

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Pinkbyte

для типовых задач жри что дают

сколько элитизма в 6 словах

f1u77y ★★★★
()
Ответ на: комментарий от KivApple

Вот какое дело преподу в чём написан код? Это как требовать писать письменный экзамен исключительно ручкой от конкретного производителя.

не совсем. в школе не обучают письму ручкой какой-то конкретной фирмы, однако в вузе могут обучать(или думать, что обучают) работе с вижуалкой. но о том, почему препод неправ в этом случае, где-то выше писал lenin386

на всяких олимпиадах по программированию всегда ставят несколько популярных IDE

ну как сказать... во всяких мухосрансках это правило не выполняется ни разу(если говорить о муниципальных этапах всероссийской олимпиады, например). но на более серьёзных этапах/олимпиадах это так, да.

Если человек способен её настроить не хуже, чем бинарный дистрибутив, то почему бы и нет

а ещё он способен неожиданно уволиться и оставить фирме две не самых приятных опции: либо поиск одмина, умеющего в генту(а они скорее всего встречаются реже, чем умеющие, к примеру, в centos), либо тратить время на перенастройку сервера другим одмином.

f1u77y ★★★★
()

При чём тут опенсорс? Так везде. Вантузятники тоже часто принципиально не используют опенсорс потому что «бесплатное значит плохое». Строители предпочитают работать с определёнными материалами, врачи — с определёнными лекарствами. Но почему-то никто не говорит, что они фанатики и должны пользоваться всем подряд.

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KivApple

Например, преподу по программированию должно быть плевать на то, в какой среде написан код, хоть в блокноте, если он решает поставленную задачу.

Ответ очень прост: многие преподы некомпетентны и просто не умеют проверить код в другой IDE.

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Надо отметить тот факт, что если врач будет всегда назначать препараты от дорогого бренда при наличии не худших дешёвых аналогов (именно в фармацевтике такое очень распространено - одно и то же вещество пакуют в таблетки несколько производителей и цены принципиально различаются) и это вскроется, то к нему будут вопросы. Ибо налицо сговор производителя с врачом. К тому же то ли у нас вели речь, то ли уже ввели такое, чтобы в рецепте писали класс препаратов, а не конкретное название, а пациент мог сам выбрать любой из аналогов в аптеке.

Про строителей ничего не скажу, не в теме.

Есть такая IDE, как скажем, CLion. Или студент может оказаться маководом и использовать XCode. Обе IDE закрытые. Первая точно платная, вторая не знаю. Готов поспорить, что преподаватель возмущался ровно столько же и вопрос был не в бесплатности или открытости, а просто в том, что преподаватель некомпетентен и может оценивать код лишь сравнивания скриншот с эталонным.

KivApple ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Точно также препод может завалить решение отличное от эталонного, даже если оно будет более эффективно. Такой препод не имеет права преподавать данный предмет, ибо от этого будет один вред, не?

KivApple ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KivApple

Надо отметить тот факт, что если врач будет всегда назначать препараты от дорогого бренда при наличии не худших дешёвых аналогов (именно в фармацевтике такое очень распространено - одно и то же вещество пакуют в таблетки несколько производителей и цены принципиально различаются) и это вскроется, то к нему будут вопросы. Ибо налицо сговор производителя с врачом.

Я не говорил про более дорогие или сговор. Просто врач знает, что есть вот такие хорошие лекарства, а есть вот такие аналоги похуже. И будет советовать более хорошие. Если же в области софта так же кто-то поступит, его сразу обзывают фанатиком — надо же использовать то что более популярно, а не оценивать по характеристикам.

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Вантузятники тоже часто принципиально не используют опенсорс потому что «бесплатное значит плохое».

Бесплатное и опенсорс это несколько разные вещи.

Строители предпочитают работать с определёнными материалами, врачи — с определёнными лекарствами. Но почему-то никто не говорит, что они фанатики и должны пользоваться всем подряд.

Высокая цена ошибки гарантирует отсев полных неадекватов на ранних стадиях обучения. По этому срачи у них тихие, и не достигают такой степени упоротости.

BlackJack
()

Уже писали, что толсто? Нет?)

Толсто. Не, правда на вброс похоже. Есть темы, которые трёхметровой палкой лучше не трогать.

Deleted
()

Вот почему опенсурс притягивает фанатиков?

а мне иногда кажется, что виндовс админам на все плевать. пришел на работу, сделал, что требуют, вышел с работы - забыл про нее. ни особо компетенции, ни желания расти, ни изобретать какие-то интересные айти-системы.

crypt ★★★★★
()

Нам, фанатикам, хочется жить эффективно.
Плевать чем и как принято пользоваться у людей, если есть возможность — я упрощаю

I60R ★★
()
Ответ на: комментарий от BlackJack

Строители предпочитают работать с определёнными материалами

По этому срачи у них тихие, и не достигают такой степени упоротости.

Почитай, например, Forumhouse и удивись какие строители фанатики. Да на ЛОРе дети по сравнению ними.

Loki13 ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.