Российские микросхемы самые тяжёлые в мире

Представил себе вентилятор в космосе — много думал.

внутри МКС ?

Во вторых, что именно должен прочитать товарищ полковник в интеренете и как это туда попадет?

Ну вот этот тред к примеру, после чего спустит вниз директиву об особой ответственности за не соблюдение или мвоевременное не оповещение о превышении весовых характеристик блока.

Ну или перепроверит чего нибудь.

Ну тот же глонасс должен жить чем дольше тем лучше, как и военная связь.

про глонасс вроде бы ничего такого не говорили. Туда видимо импортозамещение не добралось.

Теплоотвод другой в ваккуме же.

На крупную железку, которая потихоньку его переизлучает.

Трубок на весь аппарат не напихаешь и к каждой плате не присобачишь.

Греться там будет ровно одна (две?) плисина. Там же всё можно сделать низкоточным. Хотя не удивлюсь если туда для управление какой-нибудь крейт КАМАК впилили (это мы производить умеем) — на правах бреда.

Разговор идёт про необитаемые спутники. Но и в МКС отвод тепла дело то ещё — мо-моему её частично решают сбросом воздуха.

ИМХО керамтческие корпуса намного тяжелее будут.
Просто им надо подумать, куда стоит совать микросхемы повышенной надёжности, а куда нет.

В том же СУ целостность другой электроники акромя ящика просто не важна.

Схема тоже весит ощутимо больше, помнится, я на металлолом их разбирал.

мо-моему её частично решают сбросом воздуха.

в открытый космос ?

Ну да, только не сразу, а постепенно через что-то свободно расширяющееся: газ расширяется и охлаждается. Хотя это только мои догадки.

«Проблемы с импортозамещением, в частности, по линии электронной компонентной базы, привели к значительному увеличению массы аппаратов типа „Сфера-В“.

Так, похоже нас догнала следующая глобальная проблема - кадровая. Двадцать лет «эффективных менагеров» привели к заполнению всех ячеек, на которых традиционно принимаются технические решения и фактически парализовали их. Если «Сфера-В» вдруг оказалась тяжелее, значит технические решения принимались на самом низу, исполнителями. Каждый решал проблему со своей позиции. И имеем именно тот результат.

Кстати, то же самое наблюдаю в миниатюре у себя на фирме и с тем же результатом (только вот что не в космосе).

Ну а «импортозамещение»- красивая отмазка для неумех или способ привлечения денег.

Представил себе вентилятор в космосе — много думал.

Ну блок питания, например, локально может потребоваться охлаждать. Какие проблемы?

Одних просто нет, другие тяжелее. Проблема комплексная, вкратце её описали видимо так.

Разговор идёт про необитаемые спутники

И что, из них воздух надо специально отсасывать или делать негерметичными из-за этого, чтобы он сам ушёл?

Не очень понимаю чем электронике вакуум может навредить. Для теплоотвода вроде бы к нас умеют делать тепловые трубки вполне себе на уровне в небольших правда количествах — для спутников заведомо хватить должно.

Не очень понимаю чем электронике вакуум может навредить.

Это просто праздник какой-то! Вот оно лицо рановских пропагандистов. Вроде бы учёный, а тупо не понимает, что в вакууме не все вещества стабильны так же как при нормальном атмосферном давлении, потому что в методичке такого не написано и формул не видел. Знаю что не читает мои сообщения, но пусть обратят внимание другие.

Спутник весит на орбите условно год. Сделать объём герметичным можно, но требует некоторого уровня знаний и технологий вполне себе нетривиальных. Основная проблема — подвижные соединения, выходящие за пределы объёма. Возможно утечки можно компенсировать баллоном со сжатым газом, который стравливается — вот оно и утяжеление.

И так и сяк остаётся проблема как это тепло скидывать.

Основная проблема —подвижные соединения, выходящие за пределы объёма.

Например?

Каркас спутников сделали из самого тяжёлого чугуния. Хотя странно, на этапе проектирования никто не заметил, что масса слишком большая получается. Ох лол.

Например, для ориентации солнечных панелей. Хотя источник питания может быть атомным. В любом случае ориентация/фокусировка нужна. Выносить механику полностью в вакуум IMHO сложнее, чем электронику.

что в вакууме не все вещества стабильны так же как при нормальном атмосферном давлении

потому что без живительной атмосферы торсионные волны входят в резонанс с эфиром и расшатывают элементы макросхем. Наверно так.

Уверен, дело в тяжелых считывателях перфокарт.

Есть же принципиально герметичные способы. Сильфоны, магнитные вводы. (С высоким вакуумом дело имею.)

Я не спорю. Много чего есть. Вопрос какие именно технологии (то есть их носители люди) есть в наличии в обсуждаемой сфере.

Кого «их», ТЗ?

Спутники. Зачем их делать, если известно, что они не влезут в массу?

радиационно-устойчивые белорусские микросхемы заменили на ваши, обычные, в свинцовых контейнерах

Ты дурак?

Вроде бы делают элементы Пельтье

А обратную сторону элемента Пельтье кто будет охлаждать?

насколько я понимаю, в этой стране разработка на государственном уровне - это не работа на результат. это процесс. и в этом процессе успешно осваиваются миллиарды. а уж взлетит-не взлетит - никого особо и не волнует.

в вакууме не все вещества стабильны так же как при нормальном атмосферном давлении

Ты что-то реально знаешь или так, рассуждаешь? Пруф бы.

Пока нагуглил вот это:

https://habrahabr.ru/company/dauria/blog/234121/

О роли воздуха в орбитальных аппаратах ничего не увидел.

Двадцать лет «эффективных менагеров» привели к заполнению всех ячеек, на которых традиционно принимаются технические решения и фактически парализовали их

Любому дураку ясно

Уверен, дело в тяжелых считывателях перфокарт

все шреддером (C)

По мотивам камента к статье на хабре

КА «Молния-3К» это последний КА, построенный на базе космической платформы КАУР-2.

Классическая КАУР-2 состоит из цилиндрического гермоотсека со служебной и ретрансляционной аппаратурой ...

Глонасс-К

От спутников предыдущей серии отличаются гарантийным сроком активного существования в 10 лет, полностью выполненными из российских комплектующих, уменьшенной массой, негерметичным исполнением

Отсутствие гермоконтейнера позволило уменьшить массу спутника до 935 кг (против КА «Глонасс-М» — 1415 кг).

Напильник в чём-то прав, но...

http://kik-sssr.ru/Plesetsk_SA_Koronas.htm

Одна из самых больших проблем в космосе - отвод тепла. Так как вокруг находится вакуум, то в случае разогрева аппарата он просто выйдет из строя. Тепло же можно отводить только через излучение - конвекции тут просто нет. На старых платформах эта проблема решалась через создание гермоотсека с воздухом, в котором размещалась большая часть аппаратуры. Воздух, гоняемый вентиляторами, обдувал посадочные места аппаратуры и стабилизировал температуру. Аналогично на теневой стороне орбиты его можно было подогревать радиатором, чтобы не переохладить оборудование. Но воздух был и проблемой - например любая микротрещина в гермоотсеке приводила к постепенному улетучиванию воздуха и последующей потере аппарата. Со временем работы на орбите таких трещин возникало все больше, поэтому аппараты такого типа имеют ограниченный срок жизни. Современные аппараты делают на безвоздушных платформах, там от элементов тепло отводится через детали конструкции платформы. Кроме того, сами элементы ставятся гораздо более сложные, так чтобы иметь минимальное тепловыделение. Платформа Метеор-3М имела гермоотсек с воздухом.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic4272/message173008...

А вот маховики - это «обратный в плане герметичности» прибор. Маховик крутится в вакууме. Вакуум в герметичном корпусе. Герметичный корпус в атмосфере. Атмосфера в гермоконтейнере КА. Гермоконтейнер КА в вакууме космоса :lol:

Тот же, кто охлаждает второй конец тепловых трубок. Покрасить белой краской и выставить в космос, например. Пусть ИК-лучами тепло отдает.

так гравицапу забыли, а она полспички стоит

Любой трансвестит может хаять - для этого ума не надо. Есть чем своим похвастаться? Подобные высказывания не вяжутся с ОПК и размером доли рынка оружия, космической промышленностью, тяжелым машиностроением и прочим.

Коррупция есть и ее много, но когда низовые айтишники бросаются громкими словами и злорадствуют - это плевок в лица людям, которые действительно интересные вещи делают и умеют думать головой. Не стоит об этом забывать - тем более, что себя не обмануть. Можно сколько угодно принижать чужие достижения в Интернете, однако собственная реальность от этого лучше не станет.

я не просто айтишник. а ещё и разработчик РЭА в прошлом. и я знаю, какое говно наша продукция. какие там процессоры! даже сталь нормальную сделать не могут. мы закупали бельгийскую сталь для наших машин, потому что в роисье нет нормальных марок для качественной механики. закупали двигатели в Германии, оптику - в Италии, резку заказывали в Финляндии, печать плат и монтаж - на Тайване, и даже сборку - в Корее, потому что корейцы делают это дешевле и качественнее. а что касается электроники... кхм. даже кабели, простите, российского производства использовать нельзя. качество никакое. про контроллеры даже никто и не думал никогда. во-первых, у нас не только самые тяжёлые микросхемы, они ещё и самые гигантские. это не годится для современной разработки в принципе. эти динозавры электроники занимают столько места, сколько может занять целая современная печатная плата, а потребляют раз в десять больше. так что я отлично знаю, о чём я говорю.
я не спец в трансвеститах. но вы, видно, в них значительно лучше разбираетесь. вот и обсуждайте ваши проблемы с себе подобными.

Подобные высказывания не вяжутся с ОПК и размером доли рынка оружия

В экспортном оружии часто (или даже почти всегда) стоит импортная электроника.

Ну, доля истины в утверждении насчет «процесса, а не результата» есть. Самые большие деньги в госконторах выделяются под НИОКР. Закончена разработка - закончились деньги. На сопровождение выделяются какие-то копейки.