Что делать с халявщиками и тунеядцами?

- Описанный выше узбек таки имеет отличные от нуля шансы «выбиться в люди». Примеров мало, но они известны.
- Сынок богатеньких родителей тоже может все просрать и пойти по направлению к дну.
- Но особенно интересны обсосы не имеющие ни образования, ни нормальной работы, ни заслуг перед обществом, сидящие в своих уютных сычевальнях, растекаются мыслью по лору и иным форумам о том, как более справедливо должен быть устроен мир. Дабы эти непризнанные борцы за справедливость имели более справедливый кусок благ. Так вот, самое прекрасное в капитализме то, что они так и продолжат жить в говне и нищите. Каждому по заслугам.

Я не вижу, как базовый доход и замена неквалифицированных рабочих роботами тут что-то изменят.

Будем ждать пока человечество само до этого дорастет.

А как, при таких, Справедливых, устройствах мира быть с халявщиками?

Тут у сказочников, как обычно, начинается невразумительное блеяние. Варианты:

их не останется благодаря духовному перерождению человечества

придут товарищи с маузерами и всех халявщиков перестреляют

они не смогут нанести вред идеальному обществу, потому что быстро умрут от переедания

Ну так как быть с такими любителями сладко есть и тепло сидеть, но нихрена не делать?

Члены секты Маркса веруют, что любой труд полезен потому, что он труд. Даже если это бессвязное и поверхностное размышление о судьбе вселенной.

они не смогут нанести вред идеальному обществу, потому что быстро умрут от переедания

Это вин!) Не слышал такого. Забавно.

Мыслитель же такое задвигал в одной из тем.

В СССР была статья за тунеядство, по которой ты с легкостью мог поехать на лесоповал или добычу руды. Самые продуманы шли на работы по партийной линии, можно было создавать имитацию бурной деятельности еще и премию за это получать.

В проектных конторах или НИИ то же работа была не пыльная. На производстве - технолог, но должен был знать тех процесс, а так по большому счету технолог в каком нибудь цехе металлообработки балду гонял весь день, ибо токаря все тех процессы сами знают, зачастую получше технолога.

Были места в СССР при трудоустройстве на которые можно было получать относительно нормальную зарплату, при этом ты не напрягался но материальной ответственности ты не нес, плана по производству то же не было. Ну еще всякие Службы Быта, то же халява была.

Отправить на рудники или на органы.

Так и чем оно кончилось мы знаем. Не взлетело.

На технологов зря бочку безделья катишь. Хороший технологи всегда в большой цене и очень нужен. И раньше, и сейчас.

Положим, произошло чудо (всемирная социалистическая революция или еще что). Мир стал другим. Справедливым, без богатых халявщиков.

Ты это, из-под камня-то вылезай. В развитых экономически странах идут дискуссии о том, что нужно всем платить минимум вне зависимости от работы, ибо автоматизация работу урезает, а ты тут про повальную работу и тунеядцев рассуждаешь.

Так и чем оно кончилось мы знаем. Не взлетело.

Кончилось и не взлетело оно совсем не из-за этого.

На технологов зря бочку безделья катишь. Хороший технологи всегда в большой цене и очень нужен. И раньше, и сейчас.

Это я тебе говорю как человек поработавший сначала на судоремонтном, потом на жд, на флоте, потом на радиоэлектронном, потом в НИИ.

Роботам без разницы кто на них наживается, халявщики они или нет.

Ты про грядущий референдум в одной стране на букву Ш? Ну так планируемая сумма там недостаточна для жития. Работать все равно надо. И, по сути, это переделка системы налогов, а не деньги нахаляву.

Интереснее станет, когда безусловного базового дохода будет хватить чтоб не работать ни дня в жизни вообще.

Как тогда быть с теми, кто завидует людям имеющим бОльше денег? (Базовый + хороший доход за хорошую работу). Опять же неравенство и все такое.

придут товарищи с маузерами и всех халявщиков перестреляют

только товарищи с маузерами резко начинают шлепать друг дружку и приходит понимание тупиковости этого решения. ман Ягода, Ежов, Берия

Перевоспитывать? Заставлять трудиться? Расстреливать?

В таком порядке.

Вот и я недоумеваю :)

Но одну проблему это решит. И одну создаст.

Решит: обсосам можно будет вообще не работать, а весь день думать о судьбах мира.
Создаст: нам будет попадаться больше их высеров.

А как быть с детьми «партийной номенклатуры»? Ну где сладко и уютно.

Я про страну на букву Ф. А также и про страну на букву Г, в которой идут такие же дискуссии уже последние года 3 как с завидной периодичностью. А все потому, что отрицать экономическую реальность все сложнее и сложнее - рабочих мест на всех не хватит.

Ну так как быть с такими любителями сладко есть и тепло сидеть, но нихрена не делать? Заставлять трудиться? Расстреливать? Перевоспитывать? Оставлять голодать?

1)Следить за уровнем школьного образования.
2)Продавать морфин в аптеках
3)Пьяниц и наркоманов за 101 километр в тёплые и уютные вандалоустойчивые бараки.

Ну так планируемая сумма там недостаточна для жития. Работать все равно надо.

для жития достаточно. просто у проституток и наркоманов не останется отмазок «я пошла на панель ибо нужно было кормить дочку» как у Сонечек Мармеладовых, для этого базовый доход и вводят. чтобы снизить люмпенскую преступность и снизить затраты на содержание тюрем и бездельников-вертухаев

Пару лет назад я общался с дамой из Бельгии. Она там десятки лет живет. Признает, что пособиями по безработице они бедным мигрантам не помогают, а вредят. Те годами живут за счет этой «халявы». Не учат толком язык, не ассимилируются. Селятся кучками. Перетягивают родню. Т.е. у них уже давно есть базовый безусловный доход. Но им хочется больше. У них зависть. Они видят несправедливость.

Так что, по факту, этот эксперимент уже давно идет.

На топливо их.

Интересная мысль...

А подобное: Что делать с халявщиками и тунеядцами? (комментарий) ?

просто у проституток и наркоманов не останется отмазок

а почему они для кого-то должны сочинять отмазки?

Для себя, а не кого-то.

Тебе бы легко было признать, что ты живешь в говне и нищете именно потому, что сам мудак? А не из-за обстоятельств. Способных признать это единицы.

В этом светлом будущем мире работать будет только тот, кому это нравится. Поскольку для халявщика работы не нашлось, он несчастный, больной человек, и общество ему обязано выделить дополнительные ништяки и развлечения, раз не смогло обеспечить ему работой, которая ему была бы по душе.

Вся эта шляпа будет лишь тогда, когда люди осознают это в своих головах. Я вот готов работать ради идеи, лишь бы всё нужное было (еда там, где пожить, какой-никакой комп да шмотки), а другие? Одного меня мало. Вот чем больше таких, как я, будет на свете, тем ближе мы будем к цели.

Вопрос в том, что так или иначе будут рождаться балбесы, да. Но так как обществом они не будут приняты, под напором социума либо перевоспитаются, либо быстро свалят куда-нибудь там. По сути для действительно счастливой жизни много не нужно. У меня сейчас есть возможность неплохо зарабатывать, а я не знаю что делать с бабками. Не нужны они.

Вопрос: нужно ли давать таким людям возможность воспитывать детей?

Пособие по безработице такая штука - во-первых, тебе все-равно сверлят мозги проверками и собеседованиями, во-вторых, к нему приляпана определенная социальная стигматизация. Тем более, что тут разговор об экономике, а не об интеграции иностранцев и вопросе нужны ли они нам вообще.

А все потому, что политика, да и изрядная часть населения все еще живут по принципу «нассы в глаза, скажет божья роса» и считает, что мол каждый найдет работу, надо только захотеть. Между тем, достаточно посмотреть на статистику последних лет (числа в миллионах) чтобы догадаться, что поезд едет уже по совсем другому пути. Это что, все тунеядцы, да? И это «белые числа», не выбеленные наверняка еще больше, так как там стараются не учитывать тех, кто проходит всякие Weiterbildungsmaßnahmen и т.д.

Пожалуй, уверен я могу быть лишь в одном: у меня не хватает компетенций и ума для точно правильного предложения по решению подобных проблем.

Члены секты Маркса веруют, что любой труд полезен потому, что он труд. Даже если это бессвязное и поверхностное размышление о судьбе вселенной.

А вот тут я могу привести в пример себя.
Я и есть такой тунеядец с разносторонним образованием.
Так вот:
1)Такой тунеядец счастье для админа форума так как своей копатнёй забавляет форумчан и удерживает на форуме полезных пользователей.
2)Очень часто модераторы технических форумов работают по 14 часов в сутки и такой балобол есть отдушина для этих несчастных людей.
3)Если посмотреть мой путь на ЛОРе то можно увидеть, что такой бездельник может давать новичкам консультации, которые по какой то причине не дают уважаемые гуру, или дают, но не в такой форме, в какой это надо конечному пользователю ОС.
4)Сейчас я дружу с одним эмигрантом в Германию, он умеет и знает больше меня,
но не умеет или не может перерабатывать и сопоставлять свои знания,
по этому звонит ко мне и советуется по вопросу как быть.
То что я наговорб ему ерунды не важно, потому что приходит он ко мне чтобы я ему помог построить картину мира.

По этому даже если труд производит ерунду, но является трудом он всё равно достоин уважения.
И на оборот, пустой трёп ведёт к быстрой деградации.
Посмотрите на японских хикомори, сколько стоит содержание одного такого ничтожества?

И есть ещё один аспект, в отрочестве и всю последующею жизнь личность отвечает на вопрос жить или доживать.
И от того что доживальщик будет «трудиться» ВРЕДНЫМ доживальшиком он быть не перестанет.

даже если труд производит ерунду, но является трудом он всё равно достоин уважения

Нет.

Статью за тунеядство снова ввести, делов-то. :)

Это решит больше чем одну проблему. Сейчас ты можешь встретить кучу людей, которые недовольны своей работой и делают её крайне некачественно, чем осложняют многим другим людям жизнь. При наличии базового дохода эти люди вряд-ли будут занимать должности, которые им так не нравятся.

нам будет попадаться больше их высеров

Это не проблема.

Нет «Да», во первых потому что человек старается что то сделать в меру своего развития, а во вторых перечитай пост, там написано, почему даже лентяй будет полезен для общества.

Ведь всегда есть люди, которые хотят меньше вкладывать и больше получать

Этого хотят какбэ все.

Возможность абсолютно для всех людей заниматься именно тем, чем им хочется, а не тем, чем приходится ради заработка. Роботизация (туалеты то надо чистить). Прогрессивная шкала налогов, да такая, что, по сути, она уравнивает доходы всех.

Ну так как быть с такими любителями сладко есть и тепло сидеть, но нихрена не делать? Заставлять трудиться? Расстреливать? Перевоспитывать? Оставлять голодать?

Уважение. Ты вот, я вижу, не уважаешь таких людей, и многие, наверно, тоже. Это и будет платой за беззаботность.

Ну так как быть с такими любителями сладко есть и тепло сидеть, но нихрена не делать? Заставлять трудиться? Расстреливать? Перевоспитывать? Оставлять голодать?

Все кроме перевоспитания, ибо их уже поздно перевоспитывать. Они взрослые люди, у них уже сформировавшееся мировозрение, и его не поменять.

Зеркалки им выдать
Пусть котиков снимают и в ФБ постят

Зачем с ними что-то делать? Сами вымрут или эволюционируют.

Чем они тебе мешают, откуда такие мысли берутся?

Кончилось и не взлетело оно совсем не из-за этого.

Кончилось и не взлетело оно по причине несостоятельности идеи плановой экономики.

фулфреймовые

Раньше таким 15 суток давали, при социализме можно возродить.

А как вообще определить что такое «тунеядство» и зачем с ним бороться? Если, например, человек занимается какой-нибудь некоммерческой деятельностью в т.ч. связанной со свободным ПО, но при этом ведёт её без трудовой книжки и, соответственно, не получает зарплату и не платит налоги - это как, уже тунеядство или ещё нет? А если это другой вид деятельности, который уже сторонникам свободного ПО кажется бесполезным? Например, живопись на пробегающих мимо тараканах. Что от этого должно измениться?

Понятное дело, что общество сразу начинает рассуждать в том русле, что тот человек, который не молотит в общие закрома, является нахлебником, т.е. живёт за счёт тех, кто туда молотит. И это, вроде как, несправедливо и должно караться. Исключение делается только для нетрудоспособных категорий как, например, дети и пенсионеры. Но, не сложнее ли объективная реальность? Обязательно ли деятельность человека должна признаваться полезной всеми членами общества?! Большинство людей не видят никакого смысла в свободе ПО. А потому если какой-нибудь человек уйдёт со своей работы чтобы усиленно пилить свободные проекты, то большинство людей вполне посчитают его тунеядцем. Но, точно также и сторонники свободного ПО могут не видеть смысла в других видах деятельности, которая в определённых кругах вполне уважаема. И где тогда критерии с кем стоит бороться,а с кем - нет?

нам будет попадаться больше их высеров.

Игнорируй. Резедент был бы никому неинтересен, если бы вы его сами регулярно не кормили.

рабочих мест на всех не хвати

Сфера услуг более чем масштабируема. Плюс можно сокращать длительность рабочего дня с сохранением зп.

При социализме - фулфрейм
при коммунизме - среднеформатные

И как их отмазки влияют на общество и тебя лично? Мне вот ни тепло ни холодно.

а разве не наоборот должно быть?

Я вот готов работать ради идеи, лишь бы всё нужное было (еда там, где пожить, какой-никакой комп да шмотки), а другие? Одного меня мало. Вот чем больше таких, как я, будет на свете, тем ближе мы будем к цели.

Правильно. Соевую колбасу и Эльбрусы по талонам, остальное не нужно.
А тех, кто хочет излишеств - расстреливать, ага?