LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Кризис индустрии системного программирования?

 ,


1

5

Читаю тред на 29-ти страницах от Croco. Попробую сформулировать в тексте два основных вопроса («про тренд» и про профессии).

Как я писал тут неоднократно, Киров - это дыра для программистов. Xellos, ты в курсе. Я знаю это не только из своего опыта, но и из отзыва своего родственника, который является тут зав.факультетом городского вуза и был зам.ректора по научной работе, видит ситуацию «в целом».

Вы не ощущаете некий упадок системного программирования в целом по России - и уровня вузовского образования в частности? Сложнее стало найти работу и погромистам, и по другим специальностям.

Почему спрашиваю. Потому что учился в элитном физмате, затем в МГУ (1995-2000). Сейчас от нашей школы остался «лицей» для сынков богатых.

Понятно, что раньше и трава была зеленее. И кризис нынче. Но люди уходят. Куда? В IRL из сети? В пастухи-коноводы из компьютерщиков? В чём современный тренд помимо «заработай больше, кинь как лоха коллегу»?

P.S.В одном из соседних тредов было упомянуто, что хорошее образование будет только для богатых. Так, Армия «на халяву» - для платников на 3 мес, остальные обычный год по призыву. Но такая политика государства (я не имею ввиду только чиновников) — это следствие очевидных экономических причин. Дефицит квалифицированных кадров, мотивированных не только на получение прибыли (т.н. граждан своей страны). Если откинуть идеологический вопрос, каковы экономические причины такой политики и список наиболее востребованных профессий через 15-25 лет?

cast Evgueni

★★★★★
Ответ на: комментарий от kernel

Вот сейчас вам предложили выбор - аргументировать по существу или начать кудахтать.

Только петух во всем видит кудахтанье.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Только петух во всем видит кудахтанье.

То есть так как вы в моем сообщении увидели кудахтание но не увидели аргумента - это потому что вы петух что ли?

Я все еще жду контраргументов к тезису «вы путаете специализацию внутри области и уровень интеллекта.»

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

Для этой системы характерно множество разнообразных идеологий.

В любой системе общественных отношений существует множество разнообразных идеологий (наборов идей), разделяемых различными группами людей. Некоторые из них способствуют развитию и процветанию текущей системы, некоторые наоборот.

То есть те идеологии, что способствуют существованию и процветанию капитализма, ящетаю, как раз можно назвать капиталистическими, а те, которые наоборот - антикапиталистическими.

Welfare state, кстати, - антикапиталистическая идеология в этом смысле :D

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Nervous

То есть те идеологии, что способствуют существованию и процветанию капитализма, ящетаю, как раз можно назвать капиталистическими, а те, которые наоборот - антикапиталистическими.

Тогда в данной ветке произойдет логическая ошибка подмены понятий. «Коммунистическая идеология» это идеология построения коммунизма, а не идеология «способствующая построению коммунизма».

Welfare state, кстати, - антикапиталистическая идеология в этом смысле :D

Это мнение горстки фанатиков фундаменталистов, типа всех-убить-резидента12 только с другой части политспектра. И прежде чем вы завопите «это верное мнение», я вам добавлю что это никак не опровергает. :D

Если вы не в курсе, то откройте для себя что буржуазная демократия (и государство, ага) это такая же часть капиталистической формации как и рыночная экономика. А вот безгосударственных примеров капиталистической формации - наука не наблюдает.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

Коммунистическая идеология» это идеология построения коммунизма, а не идеология «способствующая построению коммунизма».

То есть идеология построения коммунизма не способствует построению коммунизма? %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

То есть идеология построения коммунизма не способствует построению коммунизма? %)

А что тут удивительного если посмотреть на резидента и иВС? :D

Капитализм в отличие от коммунизма - объективный наблюдаемый феномен. По этому нет идеологии капитализма, есть капитализм и идеологии вокруг него. Которые там могут помогать или мешать хорошо в нем жить, как то на него воздействовать. А коммунизм это в лучшем случае теоретическая конструкция, а в худшем - лишь предмет веры. По этому вероучение «коммунистов» именно что «идеология построения коммунизма».

Вот когда наука таки либо пронаблюдает коммунизм, либо убедительно опишет его структуру с теоретической точки зрения - вот тогда и можно будет отсортировать учение по критерию «помогает коммунизму или нет». Более того, тогда всплывет что 95% «коммунистов» типа резидента яростно с процессами построения коммунизма борются - что впрочем прекрасно видно и сейчас, не может «идеология» построения феодализма строить коммунизм.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от pacify

У меня есть два знакомых сельхоз-производителя.

Вы сразу определитесь - речь идет о стане третьего мира где считают себя свехвеликой свернезависимой свехдержавой, типа Гондураса, или речь идет о странах запада где чудовищное перепроизводство сельхозхпродукции которую осуществляет 5% очень неплохо живущего населения.

Продавец шурупов в магазине (даже если это его собственный магазин) - не производитель.

Он создает экономичекое благо - услуги. У Croco тут просто желчь лишнего выливается на тему «нахлебников».

В 19 веке производством сельхоза в развитых странах было занято 85% населения, в начале 21 века - 5%, при том что физические обьемы выпуска несопостовимы с 19 веком. С производством происходит то же самое что в 20м веке произошло с сельхозом - все движется к тому что в промышленности будет занято не 20-30% как сейчас - а те же 5%.

То есть человечество уже недавно переживало такую ситуацию.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

буржуазная демократия (и государство, ага) это такая же часть капиталистической формации как и рыночная экономика.

Исторически да. Функция, которую государство в капиталистической формации на себя берет - охрана прав собственности - для капиталистической формации необходима. А вот конкретная реализация в виде государственной монополии на это дело - нет. И одно то, что так исторически сложилось, не означает, что в будущем не может сложиться по-другому %)

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Nervous

Они производят. Понемаешь?

Они перепродают. Функция - хранение на складе магазина. Где тут производство?

pacify ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от kernel

очень неплохо живущего населения

— Поверь мне, Карлсон, не в пирогах счастье…
— Ты, что, с ума сошёл? А в чём же ещё?

Карлсон
pacify ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от pacify

Они перепродают

Как будто что-то плохое.

Как ни крутись, но прежде чем шуруп можно будет отнять или перепродать, его нужно произвести %) Обойти этап производства принципиально нельзя. Торговля при этом так же необходима для процветания, как и производство, чего нельзя сказать о грабителях. Они не нужны (тм).

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от kernel

нет идеологии капитализма, есть капитализм и идеологии вокруг него.

Чтобы капитализм вообще смог возникнуть, в головах некоторого количества людей должен был возникнуть и закрепиться определенный набор идей, реализация которого этими людьми на практике и привела к становлению капиталистических отношений, не так ли? %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Чтобы капитализм вообще смог возникнуть, в головах некоторого количества людей должен был возникнуть и закрепиться определенный набор идей

Нет, капитализм существует с начала существования мира. Любое живое существо хочет поглощать больше, а работать меньше.
Физические тела взаимодействуют по принципу наименьшего действия.(и так было всегда даже до того как были открыты законы физики)
Капиталистическая экономика такая же закономерность в области человеческих отношений.

Bad_ptr ★★★★★
()
Последнее исправление: Bad_ptr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Nervous

Просто люди не сразу его открыли и научились им правильно пользоваться. Возможно, учатся до сих пор.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Просто люди не сразу его открыли

Уже лучше %) То есть существовал не капитализм, а возможность его существования (возможно, отдельные элементы кое-где).

и научились им правильно пользоваться

Возможно, до сих пор не.

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Nervous

Уже лучше

Да сразу вобщем-то и открыли капитализмус. Как увидел ягоды-грибы — сразу берёшь и загребаешь их себе. Конкурентов не пускаешь — лупишь палкой по голове. Со своими делишься.
Сама жизнь так устроена.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

Вообще кстати интересное верование если вдуматься - пациент искренне верит что кроме как в бандиты или нищие пути нет. Считает что производительный труд это только в царстве небесном, «когда нибудь потом»(С)(тм)

Ты серьёзно веришь, что этот высокопроизводительный труд вот возьмут да и позволят всем кому ни попадя? Свой мобильник могли производить ещё в начале 90-х, а Ржавый Толик взмахнул «волшебной палочкой» и не смогли. Потом энергосистему распилил на куски для «удешевления» электричества, потом нанотехнологии улучшил так, что про них стали вообще забывать... Выходит, что таких вредителей нельзя уволить с руководящих должностей, можно лишь перевести на такие, где их вред будет минимален. Ну и чьим смотрящим надо быть чтобы вредить и показывать начальству кукиш?

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

вы петух

И что, цитату можете привести где я вас петухом назвал?

у вас там все такие?

Ну то есть контраргументов по прежнему нету? Белка ты как был неадекватом так им и остался.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от pacify

— Поверь мне, Карлсон, не в пирогах счастье…

Вы поциент конкретней, конкретнее. А то даже непонятно будете ли вы петь про линчуемых негров или про ненужность материальных благ, особую кировскую духовность ходить в валенках, кормясь с огорода одновременно работая в НИИКБ.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Nervous

А вот конкретная реализация в виде государственной монополии на это дело - нет. И одно то, что так исторически сложилось, не означает, что в будущем не может сложиться по-другому %)

Так вы понимаете в чем дело, эта разновидность капитализма в лучшем случае теория, а в худшем - предмет веры. То есть ничем от коммунизма в этом плане не отличается.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Как увидел ягоды-грибы — сразу берёшь и загребаешь их себе. Конкурентов не пускаешь — лупишь палкой по голове. Со своими делишься.

Вы сейчас почти изобрели родоплеменной строй. Давненько вам господин неандерталец не размораживали, столько новостей с каменного века прошло - даже не знаю с чего начать. :D

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

Вы сейчас почти изобрели родоплеменной строй

ещё скажи что это не катипализм в условиях очень ограниченных ресурсов и неразвитого производства

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

И что, цитату можете привести где я вас петухом назвал?

Это и была цитата, не надо кривляться.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Сама жизнь так устроена

Капитализм == жизнь?

Вы определитесь в терминах, наконец. А то одна струя поноса.

pacify ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от pacify

струя поноса

Ну что вы такой дерзкий и резкий?

Капитализм == жизнь?

Капитализм, как минимум основан на тех же принципах, что и жизнь. Можно по-разному на это смотреть.

Вы определитесь в терминах, наконец.

Ну предлагайте ваши определения.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

дебилами для дебилов

потише гражданин, в этой федерации

Легенда

Ну может и легенда, но мне интересно как на это ответят идеологи капитализма(они уже почему-то кинулись опровергать) в первую очередь, а не его «противники».

avtonom.org
mif-ekonomistov-o-proishozhdenii-deneg

можно ещё это посмотреть
https://www.youtube.com/user/OpenLektorium/search?query=теории денег

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Это и была цитата, не надо кривляться.

Конкретную ссылку где была цитата. А если не понимаете что такое цитата - погуглите в википедии.

Но я уже понял что вы в дискуссию не умеете от слова вообще.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Звучит примерно как «организация невинных шлюх» %)

Тут должна быть картинка на тему того что у нас авторитарные левые против антиавторитарных правых, а на западе ровно наоборот. Антиавторитарные левые во все поля.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Чтобы капитализм вообще смог возникнуть, в головах некоторого количества людей должен был возникнуть и закрепиться определенный набор идей, реализация которого этими людьми на практике и привела к становлению капиталистических отношений, не так ли? %)

Не идей, а набор паттернов поведения - о существовании которых поциент в 95% случаев не подозревает, паттерны базирующиеся на нашей биологии как приматов. То есть да, это и у обезьян есть, но в меньшей степени. Более того эти паттерны эволюционируют вне зависимости от нашего сознания и изучаются кучей наук - социологией, биологией, психологией и тп. И эти науки никаких точных ответов нам пока не дают на тему этих паттернов - там темный лес, мы собственно НЕ ЗНАЕМ какие это паттерны на самом деле.

Идей это несколько не то, как и идеологии(как набор идей). Тут ты прямо повторяешь ошибку большевиков/комми которые считали что если «идеи овладеют массами» то настанет коммунизм. Идеи сколько угодно могут овладевать массами, пока они не совместимы с паттернами(которые в 19 веке вообще слабо осознавались) ничего не будет. Идеи это паттерны в сознательном выражении, в виде совместимым с переносом в вербальной форме и в гораздо большей степени осознаваемые.

И да, твои песни про то что ваша *идеология* с ними совместима в лучшем случае теория а в худшем вера. Тебе просто ХОЧЕТСЯ считать что анархокапитализм это реальность, а не твои фантазии. Короче с комми то же самое было и есть - так марксизм превратился из науки в религию.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Ты свой пост уже не можешь найти? Утрись: Кризис индустрии системного программирования? (комментарий)

Вы в русский язык умеете вообще? Вы высказали дебильное утверждение, я спросил вас - если его применить к вам, вы получаетесь, петух? Ответ подразумевался «Нет кернел, белка не петух, это белка просто впал в истерику и написал чушь». Но вы неожиданно выбрали другой ответ, хехе. Что особенно смешно и вас характеризует - для вас быть петухом не страшно, страшно признать что вы спороли чушь и вас на этом поймали.

Что собственно эпитафия вашему поведению на ЛОР за весь период вашего пребывания тут - вместо того что бы вести дискуссию и признавать вашу неправоту у вас начинается истерика и неадекват.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

Не идей, а набор паттернов поведения - о существовании которых поциент в 95% случаев не подозревает

От того, что ты называешь идеи паттернами, идеями они быть не перестают %) И от того, что их содержание не всегда осознается — тоже.

Тут ты прямо повторяешь ошибку большевиков/комми которые считали что если «идеи овладеют массами» то настанет коммунизм.

Идеи идеям — рознь. Коммунистические идеи прямо противоречат человеческой природе и именно поэтому, как ты сам заметил, в реальности неосуществимы.

Либертарианские идеи природе человека не противоречат, напротив.

Таким образом, коммунистам в осуществлении их прекраснодушных замыслов распространенность их идей никак помочь не может. В лучшем (то есть на самом деле худшем) случае все будет как обычно у них получается.

твои песни про то что ваша *идеология* с ними совместима в лучшем случае теория а в худшем вера

Твою веру в то, что либертарианские идеи противоречат природе человека, даже теорией назвать нельзя %)

Ты просто веришь в то, во что тебе хочется и во что ты привык верить, и находишь уйму причин, чтобы только не пришлось менять старых привычек :D

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

От того, что ты называешь идеи паттернами, идеями они быть не перестают %) И от того, что их содержание не всегда осознается — тоже.

Перестают, в обоих случаях. Это объекты из принципиально разных областей определения. Реальные программы в человеческом мозгу и наше мнение(!) о них изложенное письменно.

Грубо говоря разница между сотнями гигабайт исходников опенофиса и *мнением* блондинки об опенофисе на форуме.

Идеи идеям — рознь. Коммунистические идеи прямо противоречат человеческой природе и именно поэтому, как ты сам заметил, в реальности неосуществимы.

Щито? Как раз тоталитарный теократический «социализм» не только очень даже осуществим на практике, но и в разных формах встречается у множества древних цивилизаций - вся мезоамерика такая была. Тут как раз наоборот капитализм это новая эффективная мутация противоречащая «человеческой природе» как она представлена в реальности.

Либертарианские идеи природе человека не противоречат, напротив.

Противоречат. Смотря что считать «природой человека». Если среднего человека 3000до.р.х - эти идеи для него будут абсолютно инопланетными и будут противоречить.

Таким образом, коммунистам в осуществлении их прекраснодушных замыслов распространенность их идей никак помочь не может. В лучшем (то есть на самом деле худшем) случае все будет как обычно у них получается.

Именно что. «Коммунизм» это по сути помесь христианства и ацтекского язычества с массовыми жертвоприношениями. Пока этих пидорасов немного не уничтожили более продвинутые культуры они доминировали по всему миру.

Твою веру в то, что либертарианские идеи противоречат природе человека, даже теорией назвать нельзя %)

Так я и не верю в то что либертарианские идеи противоречат природе человека. Я указываю на то что есть секта с учениями не признанными современной наукой. А ваши кудахи о том что мировой заговор мешает смешны сами по себе - и это объективно.

Ты просто веришь в то, во что тебе хочется и во что ты привык верить, и находишь уйму причин, чтобы только не пришлось менять старых привычек :D

Это твой случай - ты веришь в эту фигню потому что бунтующий подростковый максимализм плавно приходящий в бунтующий старческий маразм. Это все сексуальные комплексы которые ты путаешь с реальнйо действительностью :D

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Не суди утверждения по себе.

Опять отсутствие логики. Вы сейчас мне пытаетесь доказать что вы все таки петух хотя я вас так не называл, или что?

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

Опять отсутствие логики. Вы сейчас

Ты постулируешь отсутствие логики и тутже начинаешь ее искать 8) Тебя надо в зоопарк, людям показывать.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

ты еврей

Вера «русских» (хохлов там или татаробашкир) в то что умные люди бывают только евреи приводит к вечному бугурту и всяким там еврейским погромам. Вы молодой человек эти ваши сексуальные комплексы лучше лечите, здоровей будете.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Ты постулируешь отсутствие логики и тутже начинаешь ее искать 8) Тебя надо в зоопарк, людям показывать.

Я постулирую отсутствие логики и обосновываю этот тезис аргументом. Я же какой нибудь кудахчащий поехавший что бы просто писать «кококо кудахтахтах ты дурак».

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

Я же какой нибудь кудахчащий поехавший что бы просто писать «кококо кудахтахтах ты дурак».

вот оно что

Deleted
()
Ответ на: комментарий от kernel

Перестают, в обоих случаях.

Фейспалм. Идеи, которые существуют в голове и идеи, которые существуют в голове и при этом описаны на бумаге - это, оказывается, разные вещи. Оукей.

разница между сотнями гигабайт исходников опенофиса и *мнением* блондинки об опенофисе на форуме.

Ну так чье-то мнение об идее - это не то же самое, что идея %) Например, мнение кернела на форуме о либертарианских идеях не то же самое, что сами эти идеи.

тоталитарный теократический «социализм» не только очень даже осуществим на практике

Ты не понял меня, защитник братьев меньших. То, что люди под действием коммунистических идей способны что-то сотворить, я не оспариваю. Я только отрицаю, что это может быть то самое всеобщее благоденствие, на которое они так обильно дрочат. Будет все как обычно у них получается.

А следование политике welfare state, кстати, рисуя нам картину светлого будущего, подобную картинам в головах правоверных коммунистов, ведет в конечном итоге к тому же самому реальному результату, что и коммунистов :D Просто более окольными путями. Инфа соточка.

Противоречат.

Фейспалм.

Смотря что считать «природой человека».

На википедию послать или сам дойдешь %)

Если среднего человека 3000до.р.х - эти идеи для него будут абсолютно инопланетными и будут противоречить.

Его человеческой природе нисколько не будут противоречить - только угнездившемуся в его голове до этого привычному идейному наполнению.

А так ничего не мешало бы тебе, как и любому другому человеку, в других обстоятельствах иметь либертарианские взгляды. И лучшее тому подтверждение - это существование людей, имеющих либертарианские взгляды. Надеюсь, ты не думаешь, что я какой-нибудь там которептилоид? %)

Твое отрицание этих простых фактов напоминает мне один эпизод из старой советской книжки:

- Значит, выходит, Чубук, что я нарочно... что я не красный? -
дрогнувшим голосом переспросил я. - А это все неправда, я и в разведку всегда с тобой, я и поэтому ведь на фронт ушел, чтобы защищать... а, значит,
выходит...
- Ду-ура! Ничего не выходит. Я тебе говорю - обстановка... а ты - "я
сам, я сам". Скажем, к примеру: отдали бы тебя в кадетский корпус - глядишь,
из тебя и калединский юнкер вышел бы.
- А тебя?
- Меня? - Чубук усмехнулся. - За мной, парень, двадцать годов шахты. А
этого никакой юнкерской школой не вышибешь!
Мне было несказанно обидно. Я был глубоко оскорблен словами Чубука и
замолчал. Но мне не молчалось.
- Чубук... так значит меня и в отряде не нужно, раз я такой, что и
юнкером бы... и калединцем... 

Душераздирающая сцена, ага. Молодой кернел обнаруживает, что его политические взгляды вовсе не являются следствием его природы %)

Я указываю на то что есть секта с учениями не признанными современной наукой.

Ну это я и так знаю, что ты так считаешь %) Мог бы не напрягаться, чтобы повторить.

ваши кудахи о том что мировой заговор

Кудахи про мировой заговор существуют только в твоей голове %)

смешны сами по себе - и это объективно.

Когда человек спорит с кудахами в своей голове - это не очень смешно. По моему сугубо субъективному мнению %)

бунтующий подростковый максимализм плавно приходящий в бунтующий старческий маразм. Это все сексуальные комплексы

Рационализируй свои сокровенные желания, рационализируй их полностью :D

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от kernel

Я же какой нибудь кудахчащий поехавший что бы просто писать «кококо кудахтахтах ты дурак».

бунтующий подростковый максимализм плавно приходящий в бунтующий старческий маразм. Это все сексуальные комплексы которые ты путаешь с реальнйо действительностью

Check! %)

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.