LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

«Заземление» на батарею :) или другой массивный предмет, сильно глючит USB

 


1

1

Сильно глючит USB

Измеритель поля показывает электромагнитное излучение от всех стен даже в подъезде на лестничной площадке со стороны окон, где нет проводки, но говорят везде есть металлическая сетка, дом кирпичный

USB кабели проложены сквозь отверстие в стене из одной комнаты в другую

Если системник переместить в центр комнаты или хотябы отодвинуть от стены и отключить кабели USB, которые идут сквозь стену, глюки прекращаются

Можно ли как то снизить количество помех наведенных на системник?

Может быть подключить «землю» компа (т.е. корпус системника) по ВЧ к батарее или другому массивному металлическому предмету (дверь, перила лоджии и т.п.) Т.е. через цепочки RC, высоковольтные кондюры последовательно (чтобы не пробило), слабенький предохранитель на минимальный ток и т.п.

Перемещено leave из general



Последнее исправление: nooby (всего исправлений: 3)

Скорее всего на крыше антенны соты. Вообще в суд и компенсацию. Это опасно для здоровья

dmxrand
()
Ответ на: комментарий от Zubok

Не он ведь датчиком напряженности поля говорит мерил.

dmxrand
()
Ответ на: комментарий от anonymous

я однажды видел соседей в частном секторе с рефрижератором где туши хранили. При включении рефрижератора у народа горело все нафиг

dmxrand
()
Ответ на: комментарий от dmxrand

Скорее всего на крыше антенны соты. Вообще в суд и компенсацию. Это опасно для здоровья

а как это проверить?

антены GSM обычно в виде диска? их только на открытой поверхности ставят или могу и на тех этаже?

измеритель поля на растоянии полуметра от стены показывает ноль

nooby
() автор топика
Ответ на: комментарий от nooby

к кому обратиться за замером, результаты которого имеют юридическую силу?

сколько стоит такая услуга?

nooby
() автор топика
Ответ на: комментарий от nooby

а может быть такое из-за WIFI?

самый сильный сигнал от Ростелеком,

у остальных только половина мощности по индикатору ноута

nooby
() автор топика
Ответ на: комментарий от hlebushek

Оно там гамма частицы меряет что ли?

да какие гаммы, электромагнитное же, а не ионнизирующее

nooby
() автор топика

Чтобы выяснить что свистит нужен анализатор покруче. :( Бомбани письмо в комиссию по радиочастотам.

baralgin
()
Ответ на: комментарий от nooby

Не исключен и такой исход событий. Но попытка не пытка.

baralgin
()

выб на зубка не гнали. он во многом прав.

dmxrand
()
Ответ на: комментарий от nooby

какое сделать расстояние до холодильника?

Попробуй вначале подложить доски разной толщины. Я не знаю какой у тебя холодильник и в каком он состоянии, но возможно проблема в нем.

soomrack ★★★★★
()

Измеритель поля показывает электромагнитное излучение от всех стен даже в подъезде на лестничной площадке со стороны окон, где нет проводки, но говорят везде есть металлическая сетка, дом кирпичный

Найти, наконец, кости этого несчастного, посыпать солью и сжечь ещё не предлагали, что-ли? :)

Stanson ★★★★★
()
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от nooby

1. отгорит ноль, что будет на батарее?

я упоминал про RC развязку, мне надо слить куда-нибудь только ВЧ или я ошибаюсь?

Формально — да, нужно слить ВЧ, но при разных проблемах ты можешь получить обратно фазу. Гальваническая развязка поможет подстраховаться от этого.

2. если просуммировать всю землю, которую кинули на батарею, что получится?

надеюсь, что получится нечто лучшее, чем то, что на моем системнике, мне надо не идеальное заземление, а работоспособность USB портов

Получится большой суммарный ток, который может неплохо так тебя торкнуть... Особенно если кто-то заземлил, скажем, старую стиралку...

3. если у кого-то пробьет фазу на заземленную батарею, что будет с твоим оборудованием?

см выше про развязку

угу

В последнее время массово ставят еще АЗУ на токи утечек, что делает невозможным кидать ноль на батарею и тырить ток, соответственно, мудаков-соседей становится меньше, и один риск пропадает.

у меня установлено несколько электронных УЗО и одно механическое

Ну тебя это защитит, от пробития фазы у тебя. Это хорошо. Но в текущем контексте важнее, чтобы это стояло у всех соседей.

А еще в последнее время меняют трубы на пластик и металлопластик, что разрывает контур земли (если батареи без воды).

ну хоть какая то масса, я еще перила предлагал

Угу, а еще предлагают землиться на арматуру торчащую из бетона, т.к. часто она вся сварена и получается огромная сетка фарадея на всю многоэтажку. Минусы — ускорение жравения и шанс получить мегавольт от Зевса.

А еще трубы бывают варят, впрочем вроде это не сказывается уже на расстоянии 5 метров, если контур земли не разорван.

развязка поможет?

Да, но эта меньшая из проблем, собственно, опасно только если будут варить у тебя в квартире, но в этом случае ты можешь просто отключить землю.

Решай проблему системно.

Сейчас у тебя предположение, что земля поможет. Если ты ради эксперимента бросишь землю на батарею, то скорее всего в короткий промежуток времени ничего плохого не случится. Поэтому — попробуй. Брось по воздуху провод и посмотри, лучше станут работать порты. Если да, то будешь думать как и куда землить, если нет — будешь искать другие причины.

А еще подумай о размере твоего текущего контура земления. Попробуй органичить его только компом и всем с ним связанным. А именно:
1. упс воткни в 220v через разетку без земли (например переходник только на 2 штыря).
2. изолируй контакты корпусов того, что воткнуто в ups (комп, монитор, что там у тебя вообще) от соприкосновения с другими проводниками, в частности, с металлическим корпусом холодильника (от холодильника на пару сантиметров подними)
3. проверь, что экран твоих usb проводов тоже не соприкасается ни с чем кроме твоего контура земли (корпус компа, ups и пр)...

PS: проверь работу usb портов при выключенном холодильнике

soomrack ★★★★★
()
Последнее исправление: soomrack (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от nooby

как минимум экранируй «дырку в стене» и земли экран

только куда заземлить :)

«Заземляй» экран с одной стороны - на корпус компьютера, то что земля будет в воздухе ничего страшного, но сам экран изолируй на нём может 110В пробивать, неприятно; экран проводи от компа до устройства, чтобы большая часть кабелей обнималась им, силовые и сигнальные разведи по разным экранируемым рукавам обязательно, где можно пускай перпендикулярно друг другу.

Холодильник если и вредит, то по питанию, думаю скорее всего МБ или БП глючат, через USB порты ни одна мать была убита, тем более наводок много. Я бы сначала поставил на «проклятое» месть исправный комп с проверенным монитором и минимумом кабелей и проверил, а дальше по результату.

Фольгой оклеить стену идея неплохая, особенно у кроватки.

ChudoYudo
()
Ответ на: комментарий от ChudoYudo

экран проводи от компа до устройства

Т.е. экранирующий рукав к устройству (принтеру и т.д.) не подключается и не контачит никоим образом, а только со стороны компьютера.

ChudoYudo
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Найти, наконец, кости этого несчастного, посыпать солью и сжечь ещё не предлагали, что-ли? :)

опять этот олигофрен в моей теме, который даже не знает, что бейсик - это рулез, особенно мелкомягкий:
https://blog.jetbrains.com/dotnet/2016/01/13/project-rider-a-csharp-ide/

sanyock ★★
()
Ответ на: комментарий от ChudoYudo

А еще можно взяться одной рукой за рамку USB порта, а другой за батарею. Если е*нет сильно, значит кто-то дает вольтаж на контур, а если слабо, то все более-менее норм.

soomrack ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от soomrack

А еще можно взяться одной рукой за рамку USB порта, а другой за батарею. Если е*нет сильно, значит кто-то дает вольтаж на контур, а если слабо, то все более-менее норм.

а почему не предоставить такую возможность мультиметру?

sanyock ★★
()
Ответ на: комментарий от soomrack

Люди лучше понимают не цифры, а силу, даже если это сила тока.

ну если только проверять на ком нибудь другом по его добровольному желанию

лично мне циферок хватило бы для понимания

sanyock ★★
()
Ответ на: комментарий от soomrack

Не надо ничего делать с батареей, совсем. В БП схема удвоения напряжения выполнена со средней точкой на земляной шине компьютера, которая совсем не ноль в розетке, если конечно не выдержан трехпроводный евростандарт, иначе по земле от компа идёт примерно 110В и если на батарее честный ноль, то может неприятно «пощипать» до потери сознания у слабых и нежных натур без мазолей на руках..

ChudoYudo
()
Ответ на: комментарий от ChudoYudo

Не надо ничего делать с батареей, совсем. В БП схема удвоения напряжения выполнена со средней точкой на земляной шине компьютера, которая совсем не ноль в розетке, если конечно не выдержан трехпроводный евростандарт, иначе по земле от компа идёт примерно 110В и если на батарее честный ноль, то может неприятно «пощипать» до потери сознания у слабых и нежных натур без мазолей на руках..

так ведь если развязать по НЧ и СЧ, а оставить только сильно ВЧ частоты USB канала, то наверно не будет утечки на батарею?
и наверно, все это можно померять в процессе экспериментов?

sanyock ★★
()
Ответ на: комментарий от sanyock

Правильно мерить мультиметром. Если нет, то можно посмотреть как будет искрить провод если один конец привязать к контуру, а вторым провести по батарее.

soomrack ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ChudoYudo

О чем и речь. Торкнет в любом случае, вопрос в том — сильно или слабо? Если сильно, значит есть проблема...

Пьяный электрик уткнулся лбом в столб.
Рядом болтается оголенный провод.
Электрик: - Неее пооонняял!
Хватает рукой провод, дергается от удара током:
- Все! Понял, понял.

soomrack ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от soomrack

как то вызвал жэковского электрика, а он на ногах не может устоять, шатается,

корпус то назад уходит, то головой в открытый щит, после того случая обращаюсь только к платным, хотя тоже раз на раз не приходится

sanyock ★★
()
Ответ на: комментарий от sanyock

так ведь если развязать по НЧ и СЧ, а оставить только сильно ВЧ частоты USB канала, то наверно не будет утечки на батарею?

Во-первых мы ещё не знаем первопричины, во-вторых сами сигнальные провода мы не трогаем по определению, хотя и они могут вредить, но здесь только замена, ну и потом задача как раз подавить высокую помеху, тут можно ещё ферритовые кольца попробовать, если уже не стоят.

ChudoYudo
()
Ответ на: комментарий от ChudoYudo

тут можно ещё ферритовые кольца попробовать

Кстати, да. Лишними тоже не будут.

soomrack ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sanyock

Это твои, что-ли, кости надо сжечь, чтоб у ТСа глюки пропали? :)

ЗЫ: Давать ссылки на всякие фекалии - как минимум неприлично. У нормальных людей не принято демонстрировать испражнения окружающим.

Stanson ★★★★★
()
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от nooby

для начала убедиться что на нулевом проводе ноль, и приземлить туда. если нет земли - есть есть отдельная земля то сажать надо на неё. только осторожно сперва через резистор жырный, и вольтметром померять. а то вдруг жахнет.

ckotinko ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Это твои, что-ли, кости надо сжечь, чтоб у ТСа глюки пропали? :)

а где логическая связь?


ЗЫ: Давать ссылки на всякие фекалии - как минимум неприлично.

неужели критик (стэнсон) испражнял что-то лучшее?

У нормальных людей не принято демонстрировать испражнения окружающим.

уж не себя ли критик считает нормальным?

sanyock ★★
()
Последнее исправление: sanyock (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от ckotinko

для начала убедиться что на нулевом проводе ноль, и приземлить туда. если нет земли - есть есть отдельная земля то сажать надо на неё. только осторожно сперва через резистор жырный, и вольтметром померять. а то вдруг жахнет.

с нулем не хотелось бы связываться, а то вдруг он отгорит, или пьяный электрик поменяет его местами с фазой

или вдруг он давно уже отгорел, но кто-нибудь со временем на него пришлет что-нибудь типа фазы

sanyock ★★
()
Ответ на: комментарий от sanyock

а вот, интересно, насколько в плане грозовой опасности целесообразно «землить» через развязку на перила лоджии?

шаровая молния как то связана с обычной грозой и такими экспериментами или это больше про потусторонние полтергейсты?

sanyock ★★
()
Последнее исправление: sanyock (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от sanyock

или вдруг он давно уже отгорел, но кто-нибудь со временем на него пришлет что-нибудь типа фазы

или при отгорании сразу выходит из строя вся техника в подъезде, что как бы заметно

и защита по напряжению, возможно, успела бы отключить квартиру, только все равно почему-то не хочется из розетки цеплять на корпус системника напрямую

отдельной земли конечно нет, иначе бы это был бы самый очевидный вариант решения проблемы

sanyock ★★
()
Ответ на: комментарий от ChudoYudo

интересная у нас тут дискуссия развернулась

Во-первых мы ещё не знаем первопричины, во-вторых сами сигнальные провода мы не трогаем по определению, хотя и они могут вредить, но здесь только замена, ну и потом задача как раз подавить высокую помеху, тут можно ещё ферритовые кольца попробовать, если уже не стоят.

а если искать схемы различных RC фильтров для развязки, то есть ли какие-либо специализированные для подобного случая? т.е. какие ключевики в поиск добавить кроме RC фильтр? высоковольтный?

nooby
() автор топика
Ответ на: комментарий от sanyock

а где логическая связь?

Ты вообще читаешь сообщения на которые отвечаешь? Очевидно нет. Вендузятство оно в мозгах, да...

И вообще-то я раньше в эту тему пришёл. Или ты так намекаешь, что ТС и ты - одно лицо? Палишся тогда. Впрочем, что с вендузятника взять. :)

неужели критик (стэнсон) испражнял что-то лучшее?

Ну как бы испражнять можно только испражнения тащемта. Вот только я человек приличный и не раскидываю испражнения повсюду. Ни свои, ни чужие. В отличии от тебя.

уж не себя ли критик считает нормальным?

Разумеется. Ещё вопросы есть?

Stanson ★★★★★
()
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от nooby

а если искать схемы различных RC фильтров для развязки, то есть ли какие-либо специализированные для подобного случая?

Можно в принципе по питанию доп.фильтр аля-пилот организовать, и раскидать разные устройства по двум точкам питания, а вот что неплохо бы - хаб поставить Как выбрать USB HUB, чтобы одним кабелем пройти стену, мы когда-то специальный покупали с опто-развязкой, с входными фильтрами на плате, независимым питанием, обрати внимание:

«практически все дешевые хабы, на которых есть разъем для подключения внешнего блока питания, не имеют никакой развязки между внешним и внутренним питанием. Т.е. выводы питания на всех разъемах просто соединены между собой. В результате есть шанс вывести из строя USB порт компьютера, подав на него напряжение с внешнего блока питания, подключенного к хабу.

Поэтому, если предполагается подключение внешнего блока питания к приобретенному USB хабу, нужно вскрыть его корпус и перерезать дорожку от линии питания разъема восходящего порта (того, который идет к компьютеру). Для сохранения возможности использования хаба в пассивном режиме в это место можно запаять диод, как показано на принципиальной схеме. Для уменьшения падения напряжения надо использовать диод с барьером Шоттки с током не менее 1 А.»

ChudoYudo
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Впрочем, что с вендузятника взять. :)

а что такое вендузятник?

неужели критик (стэнсон) испражнял что-то лучшее?

Ну как бы испражнять можно только испражнения тащемта. Вот только я человек приличный и не раскидываю испражнения повсюду. Ни свои, ни чужие. В отличии от тебя.

именно свои и разбрасываешь про чужие кстати тоже очень полезно упоминать, чтобы у них пропало желание продолжать какать там, где это не приветствуется

уж не себя ли критик считает нормальным?

Разумеется. Ещё вопросы есть?

ну это скорее диагноз

nooby
() автор топика
Ответ на: комментарий от ChudoYudo

чтобы одним кабелем пройти стену, мы когда-то специальный покупали с опто-развязкой, с входными фильтрами на плате, независимым питанием, обрати внимание:

пожалуйста, подскажи модель такого волшебного хаба в citilink.ru даже самый дорогой TP-Link UH 720 скорее всего обычный без развязки и даже его (который дороже среднего) некоторые ругают на буржуйских сайтах

очень ценное замечание про отключение питания компа от питания хаба

nooby
() автор топика
Ответ на: комментарий от nooby

чтобы с гарантии устройство не слетело, наверно можно перерезать питание в кабеле, если удастся его распротрошить

nooby
() автор топика
Ответ на: комментарий от nooby

а может быть, продаются такие кабели уже готовые с диодной развязкой?

nooby
() автор топика
Ответ на: комментарий от nooby

пожалуйста, подскажи модель такого волшебного хаба

Не подскажу, покупал и подключал не я, но кто-то из наших делал, а было это лет 10 назад, когда южные мосты на МП горели по всей стране; да и не стоит заморачиваться, как слабое звено найдётся проблема решится простыми и доступными средствами.

ChudoYudo
()
Ответ на: комментарий от kombrig

Вопрос гентушникам (Gentoo)

Как их дистру удается работать с USB и Ethernet при любом моем раскладе по помехам, даже когда ни Debian ни любой другой LiveCD кроме SystemRescueCD не видит USB устройств и Ethernet сетки на интегрированном интерфейсе?

Может быть это какие то параметры модулей USB? Их можно посмотреть через lsmod или другую подобную утилиту? Можно ли такой фокус стабильности работы USB повторить в Debian?

nooby
() автор топика
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.