LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Право на выживание преобладает над имуществом

 ,


0

0

Высший кассационный суд Италии постановил, что наказанию не может подлежать человек, крадущий малое количество еды, чтобы удовлетворить потребность в пропитании. Об этом сообщает во вторник, 3 мая, BBC News.

Суд принял такое решение после рассмотрения дела безработного и бездомного мигранта из Украины Романа Острякова. В 2011 году он украл два кусочка сыра и упаковку сосисок на общую сумму в 4,07 евро. Тогда за это преступление его приговорили к заключению сроком на полгода и штрафу в 100 евро.

В качестве обоснования в приговоре кассационного суда указывается, что «состояние ответчика и обстоятельства, при которых состоялось изъятие товара, доказывают» нахождение Острякова в момент преступления в ситуации крайней нужды и голода.

В итальянской газете La Stampa отметили, что «право на выживание преобладает над имуществом».

https://lenta.ru/news/2016/05/03/golod/

А Европа-то краснеет.

Вы согласны с утверждением в названии поста?

Deleted

Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 2)

Ответ на: комментарий от iz_tabakerki

Восемнадцать. И два расстрела.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от iz_tabakerki

Почему исправительные колонии называются исправительными колониями сам догадаешься, или подсказать?

Как товарищ Сталин назвал, так и называются. Arbeit macht frei!

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

15 лет? Вот это срооооок!

Я вообще про часть вторую писал. Ну и пятнадцать лет - это срок.

Около полугода назад в Забайкалье двум уголовникам-рецидивистам, один из которых попутно ещё и на хренании веществ попался, за принуждение малолеток к проституции дали 3 и 5 лет. Да здравствует самый гуманный УК в мире.

Я не эксперт по правоприменению в США но уверен, что там тоже можно найти целую кучу странных решений с очень мягкими наказаниями за тяжкие преступления и наоборот.

К преступникам, которые совершают тяжкие преступления, да ещё и целой пачкой, да ещё с особой жестокостью, не должно быть никакого толстовского слюнтяйства.

А оно есть?

Polugnom ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от upcFrost

давай ссылку :) я буду заказывать еду для гурманов сюда в Германию, а то тут обед в студенческой столовке (правда как гостю) стоит от 7 евро примерно.

vitruss ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Почему исправительные колонии называются исправительными колониями сам догадаешься, или подсказать?

Как товарищ Сталин назвал, так и называются.

Далеко товарищ Сталин дотянулся - correction facilities во всем мире есть.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Polugnom

Помогает избегать огромных сроков за несколько мелких преступлений и сроков по четыреста лет.

Плохо. Я за сроки по 400 лет, особенно для рецидивистов. 20 лет за 10 краж мало (как и срок Брейвика в виде 21 года за 77 убийств) - т.к. этот человек профессиональный вор - только это его и кормит. После выхода из тюрьмы в течении ближайших пары месяцев 95% что он опять что-то украдёт.

ЗЫ чтобы эти товарищи не были в нагрузку налогоплательщикам их надо обязывать работать. Если они систематически отказываются это делать - расстреливать.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

Я за сроки по 400 лет, особенно для рецидивистов. 20 лет за 10 краж мало (как и срок Брейвика в виде 21 года за 77 убийств) - т.к. этот человек профессиональный вор - только это его и кормит. После выхода из тюрьмы в течении ближайших пары месяцев 95% что он опять что-то украдёт.

Предлагаю расстрел с вероятностью 95%.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

Я за сроки по 400 лет, особенно для рецидивистов. 20 лет за 10 краж мало (как и срок Брейвика в виде 21 года за 77 убийств) - т.к. этот человек профессиональный вор - только это его и кормит. После выхода из тюрьмы в течении ближайших пары месяцев 95% что он опять что-то украдёт.

Предлагаю расстрел с вероятностью 95%.

Эффективнее ядерный удар по любой ядерной державе

Мне кажется, ты дешевле достигнешь своей цели самоубийством.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vitruss

тут обед в студенческой столовке (правда как гостю) стоит от 7 евро примерно

O_O хренасе. У нас 7 евро за обед в столовой только в мелкософте берут (народ кто там работал рассказывал), в студенческой столовой 2.60.

А так - хоть на амазоне можно заказать. http://www.amazon.it/b?node=6198092031

Либо гугель по фразе «negozio di alimentari online», мне вывалилась сразу пачка результатов разной степени понтов и денег

upcFrost ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от x0r

со мной находится человек и я единственный, кто может реализовать право этого человека на выживание, то я ОБЯЗАН это сделать?

Ну как бы в РФ даже статья УК есть за оставление в опасности.

sergej ★★★★★
()

Самое плохое в этой истории не то, что дело спустили, а то, что объявили воровство нормальной практикой.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Polugnom

Ну и пятнадцать лет - это срок.

Не срок. Через 15 лет выйдет - и что будет делать, примерным гражданином станет? Нет, будет мудить ещё хлеще.

А оно есть?

Есть.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Это выдача желаемого за действительное. Исправление возможно только если в самом заключённом есть какие-то ростки самокритики, рефлексии, и т.д. Но основная масса заключённых ничем этим не обладает. «Не мы такие - жизнь такая».

Deleted
()
Ответ на: комментарий от peregrine

т.к. этот человек профессиональный вор - только это его и кормит. После выхода из тюрьмы в течении ближайших пары месяцев 95% что он опять что-то украдёт

Вот именно. И если человек имеет судимости за, скажем, грабёж, вымогательство, изнасилование, то давать ему 15 лет за убийство - это явное слабоумие.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Не срок. Через 15 лет выйдет - и что будет делать, примерным гражданином станет? Нет, будет мудить ещё хлеще.

Что мудить? Откуда ты знаешь? Здесь речь идет об убийстве, не попадающем под действие части второй. Почитай сколько там пунктов и каких.

Polugnom ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от iz_tabakerki

Нет, это я так примерно прожил энное количество лет в области, куда десятилетиями сливали зэчьё со всей страны.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Polugnom

Откуда ты знаешь?

Ну, положим, из ~12 моих знакомых, которые отсидели за убийство, «на пусть истинный» - то есть, жизнь без всякой уголовной составляющей - встал аж целый 1 (один) человек. И то, он довольно бешеный мужик.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

http://rg.ru/2008/05/30/reg-vvolga/kolonii.html

Случаев, когда заключенный, отсидев положенное, буквально через месяц-два после выхода на свободу совершает новое преступление, уже слишком много. По словам сотрудников УФСИН по Ярославской области, процент рецидива у их «подопечных» достигает шестидесяти.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Нате вам ещё статистики:

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2449835

Руководство Федеральной службы исполнения наказаний отмечает высокий процент рецидива среди осужденных, сообщает ТАСС. На слушаниях в Общественной палате РФ сообщил первый заместитель директора ФСИН Анатолий Рудый заявил, что из 673 тысяч осужденных 85 процентов — это люди, которые были два и более раз судимы.

Уже 0.85, и это те, что зарегистрированы, т.е. латентная преступность не учитывается. Как вам?

Deleted
()

А при коммунизме не пришлось бы решать таких дилемм.

Deleted
()

Вы согласны с утверждением в названии поста?

А что особенного в загнивающей Европе по сравнению с нами?

Статья 7.27. Мелкое хищение КоАП (читай - административные нарушения)

Хищение чужого имущества признается мелким, если стоимость похищенного имущества не превышает одну тысячу рублей.

zgen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Уже 0.85

0.15

Как вам?

Ужасно, но спрашиваем мы не об этом. Переформулирую вопрос (может, ты поймёшь на этот раз): есть ли у тебя статистика, подтверждающая утверждение «в исправительных заведениях вообще никто не исправляется»? Эта статистика должна затрагивать и другие страны (не только Россию и Казахстан).

tailgunner ★★★★★
()
Последнее исправление: tailgunner (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от tailgunner

есть ли у тебя статистика, подтверждающая утверждение «в исправительных заведениях вообще никто не исправляется»?

А я разве говорил, что «вообще никто»? Если условно исправляются только 15%, то очевидно, что система наказаний не исправляет людей. Ради этих 15% выпускать на волю после смешных 10-15 лет убийц и насильников?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

А я разве говорил, что «вообще никто»?

Да. Ты сказал, что называть эти учреждения «исправительными» - это выдавать желаемое за действительное.

Если условно исправляются только 15%, то очевидно, что система наказаний не исправляет людей.

Очевидно, что система исправляет 15% людей.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от iz_tabakerki

Предлагаешь поставить крест на жизнях этих 15%

Либералы они такие. Что для настоящего либерала жизнь человека? Вот права геев регистрировать браки - это важно, а тысячи сломанных судеб - это так,статистическая погрешность.

Polugnom ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Ты сказал, что называть эти учреждения «исправительными» - это выдавать желаемое за действительное.

Так если исправляются только 15%, то очевидно, что эти учреждения не являются исправительными.

Очевидно, что система исправляет 15% людей.

Очевидно, что она не справляется с теми функциями, которые ей приписывают.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Polugnom

тысячи сломанных судеб

О да, Ъ-либерал должен мотать сопли на кулак о сломанных судьбах тысяч убийц и насильников.

Впитавшие уголовные понятия с молоком матери - они такие))

Deleted
()
Ответ на: комментарий от CatsCantFly

Уже поминал сегодня Жана Вальжана. 19 лет каторги за украденную булку хлеба для семьи (хоть и надуманно но раньше такое действительно было). Вы вот такие все простые. Вор должен сидеть в тюрьме, а обстоятельства нас не волнуют. От сумы до тюрьмы не зарекайся, не ровен час и сам можешь попасть в ситуацию когда с голода будешь пухнуть и никто копейки не подаст. Добрее надо быть, люди.

znenyegvkby
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Очевидно, что она не справляется с теми функциями, которые ей приписывают.

А какие функции ей приписывают? И кто конкретно их приписывает?

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

А какие функции ей приписывают?

Исправительные. Разговор принимает какой-то дурацкий оборот.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от znenyegvkby

Вор должен сидеть в тюрьме, а обстоятельства нас не волнуют. От сумы до тюрьмы не зарекайся, не ровен час и сам можешь попасть в ситуацию когда с голода будешь пухнуть и никто копейки не подаст. Добрее надо быть, люди.

Да эти люди просто жизы не знают! Всем смотреть «Бумера»!

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Нет, господа. Если человек нарушает права окружающих на жизнь, на владение собственностью, на неприкосновенность личности и достоинства, то он должен наказываться очень жёстко.

У вас тоже все просто. Человек еще может сделать это неосознанно, да и вообще разные обстоятельства бывают, даже убийства, и потом не всегда все можно доказать. А кто-то по твоему за это на всю жизнь должен быть из общества изгнан. [censored] либерализм, друзья.

znenyegvkby
()
Ответ на: комментарий от znenyegvkby

Человек еще может сделать это неосознанно

Состояние аффекта это совсем другая песня.

да и вообще разные обстоятельства бывают

За убийство, скажем, в пределах самообороны вообще наказания быть не должно. За превышение самообороны - мягкий срок. Всё остальное - гопячье соплежуйство и стенания «не мы такие, жизнь такая!»

Deleted
()
Ответ на: комментарий от iz_tabakerki

15-процентная эффективность системы. Вам ещё какие-то пояснения нужны?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Всё остальное - гопячье соплежуйство и стенания «не мы такие, жизнь такая!»

Нет, это точно бред. Если ты про таких

http://www.youtube.com/watch?v=cQeb7KTs4K0&t=1m35s

тогда согласен. Но еще люди ошибки совершают, а иногда и раскаиваются. Такое тоже бывает, прикинь :)

znenyegvkby
()
Ответ на: комментарий от Deleted

За убийство, скажем, в пределах самообороны вообще наказания быть не должно.

Здесь тоже все не однозначно. Люди хитрые звери, бывают все так придумывают и маскируют, что ни от самообороны, ни даже от несчастного случая не отличишь. Иногда у них это даже получается :) Хотя по правде сказать я согласен насчет того что наш УК мягковат, и действительно соскучился по поправкам.

znenyegvkby
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Зря ты прицепился к убийствам, по ним статистика вообще другая

В России главной причиной смертности мужчин в возрасте 28-50 лет является гибель от рук преступников. Всего же в стране каждый год более 38 тысяч человек умирают от противоправных действий. Довольно значительную долю (более 30%) в эту статистику вносят преступления, совершаемые бывшими заключенными. Почему ситуация не меняется?

А рецедивы 60-85% это всякие кражи и грабежи, которые совершаются вынужденно, из-за отсутствия средств к существованию. Тут нужно заниматься социализацией преступников, предоставлять им какую-никакую работу.

Так що, мань, убийц система как раз исправляет отлично.

iz_tabakerki
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Если система имеет 15-процентную эффективность исправления преступников, а взамен плодит рецидивистов и плохо справляется с защитой общества от этих самых рецидивистов, то это говно, а не система, и её либо нужно полностью перекраивать (фантастический вариант), либо усиливать эффективность защиты общества от рецидивистов (реалистичный вариант).

Deleted
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.