Про регулирование харрасмента между программистами

Протестую. Повлиять на орбитальные параметры планеты ты не можешь (оставим пока трудноосуществимые сценарии с применением различных технических средств). А вот сделать что-то со своими собственными косяками - можно (хотя бы попытаться).

Протестую

Протест отклонен.

сделать что-то со своими собственными косяками - можно

Можно попробовать. И когда сделаешь - это может быть поводом для гордости. А просто признать... выше уже привели пример тех, кто признает.

«Добродетель без террора бессильна» – говорил Робеспьер. Думаю, Суровому Максу можно в этом вопросе доверять.

Пример: обсуждение того, какой Изат на самом деле тупой идиот - запрещаются, если этот Изат является членом нашей организации, и тем более - команды.

И у того, кто думает, что всетаки Изат идиот будет нервный стресс от того, что он держит все в себе. Особенно если Изат из раза в раз делает одни и те-же глупости (которые например руководство может просто не видеть).

За нарушение этих правил следует соответствующие санкции, типа назначения на самые стрёмные задач из имеющихся, с отстранением от контролирующих функций (типа код ревью) длиной в 3 дня.

Особенно это понравится тому, кто нашел архитектурную ошибку и спас весь проект.

поводов для гордости в таком признании не больше, чем поводов для гордости в признании того, что солнце восходит на востоке

Признанием того что солнце восходит на востоке можно гордится, если ты до этого был уверен в обратном. Ведь оно и правда восходит на востоке и ты стал мыслить ближе к реальности. Можно и погордится собой некоторое время.

с отстранением от контролирующих функций (типа код ревью)

Скорее наоборот, неделю только ревьювить код

Вопрос в том, не является ли такая форма модерации еще бОльшим злом.

Возьмите в пример Светоча, как вы с таким кадром без матов и пинка под тухес на испытательном работать будете? :~]]

А что этих чуваков доказанно излечивает? Ну кроме гильотины.

Признанием того что солнце восходит на востоке можно гордится

Тебе можно, да. И «гордиться», ага.

А что этих чуваков доказанно излечивает? Ну кроме гильотины.

Ничего. Ну, кроме психотерапевта.

Много эмоций — быстрое решение

«Кто громче, тот и прав». Уж кто-кто, а технари вроде должны понимать некорректность такого подхода, а не пропагандировать его.

Другое дело, что умение грамотно обсуждать проблему и искать решение - это отдельный навык, который ни к уважительному, ни к эмоциональному _спору_, ни к оскорблению коллег на самом деле отношения не имеет.

Другое дело, что умение грамотно обсуждать проблему и искать решение

Решение должен принимать руководитель, а сотрудники должны грамотно обозначить и озвучить проблему, а не спорить между собой.

«Кто громче, тот и прав».

«На обиженных воду возят». Распухшее эго мешает развиваться, о чем, кстати, пытался донести StReLoK.

Решение должен принимать руководитель, а сотрудники должны грамотно обозначить и озвучить проблему, а не спорить между собой.

Зависит от модели разработки. Я знаю перцев, у которых все довольно просто — если большая часть команды считает, что какой-то член команды мудак, то чувака выкидывают нахрен.

Как думаете, как с этим можно справиться?

Зависит от. Одиночного неадеквата можно отвести в уголок и поговорить, возможно даже без побоев. Персональный наезд с перспективой получения люлей как правило таких очень успокаивает. А вот когда бОльшая часть коллектива ведёт себя как мудаки, увы, только менять работу.

Одиночного неадеквата можно отвести в уголок и поговорить, возможно даже без побоев. Персональный наезд с перспективой получения люлей как правило таких очень успокаивает.

Прикольно. Гоп-разработчики.

А вот когда бОльшая часть коллектива ведёт себя как мудаки, увы, только менять работу.

Предпочитаешь быть единственным мудаком в команде?

Прикольно. Гоп-разработчики.

Неадекватное поведение это не обязательно агрессия и угрозы набить морду.

Предпочитаешь быть единственным мудаком в команде?

«Мудаки» в данном случае саботируют работу и агрят других.

Неадекватное поведение это не обязательно агрессия и угрозы набить морду.

Вот это:

yu-boot> Персональный наезд с перспективой получения люлей как правило таких очень успокаивает.

кажется, называется «угрозой физической расправы». А вот это:

yu-boot> возможно даже без побоев

подразумевает, что побои возможны - это, кажется, называется «нанесением телесных повреждений».

«Мудаки» в данном случае саботируют работу и агрят других.

Ну да. А ты - четкий поцык, строишь мудаков.

Ну ясно. «На воре и шапка горит».

Если условный Изат написал плохое ТЗ, то команда может обсуждать только ТЗ и как его улучшить, но не самого Изата. Проблемами людей занимается только высшее руководство.

высшее руководство не читало ТЗ Изата, и чаще всего не является специалистами по части этого ТЗ. Потому надо либо самим вправить мозги Изату, либо настучать на него высшему руководству. Первое проще и честнее

В lkml одни идиоты?

«На воре и шапка горит».

Довольно неожиданный ответ. Разве что ты имеешь в виду себя, но это вряд ли.

В lkml одни идиоты?

В lkml идут обсуждения десятков тем, а сколько обсуждается участниками за пределами lkml - даже предположить трудно. Просто случаи, когда Линус играет злого полицейского, любопытны всем, а повседневная работа - мало кому.

Первое проще и честнее

Ага, учи Изата, подтирай Изату попу, корми Изата, а Изат расслабит батоны и пойдет получать зарплату, а в итоге и повышение и будет уже в наглую руководить ЛОРовцем.

учи Изата

вправить мозги != учить. вправить мозги значит дать понять что он сделал хрень, и что эту хрень ему же и надо исправить. в чем выражена эта хрень вполне можно объяснить, но разжевать и в рот положить - это уж пусть сам справляется

Нет. Скорее, невротики.

харрасмент

Я уж думал кто-то с сексуальными домоганиями к тебе пристает.

я взял чувака, который специально пришел чтобы работать над контролем качества кода, качеством архитектуры, итп. Он пришел не потому, что хочет за минимум работы получать максимум денег. А потому что хочет делать любимое дело и получать за него гору бабла, и тонну почета и уважухи (всё-таки контролирующий субъект виртуально выше по иерархии, чем исполняющий, как ни старайся сделать команду одноранговой в стиле Valve). По сути, такая мотивация у меня и есть один из главных критериев найма, человек с другой мотивацией нужен не особо. Так вот, отстранить этого человека от код ревью на три дня - это огромный удар по самолюбию, уважению в глазах коллег итп, такие санкции можно применять за самые ужасные нарушения

всё-таки контролирующий субъект виртуально выше по иерархии, чем исполняющий, как ни старайся сделать команду одноранговой в стиле Valve

тестировщики тоже контролирующие субъекты, но почему-то выше по иерархии их не считают )

— Можно я в твоих передачах не буду больше слышать слова «м...к» и «х...я»?

— Нельзя. Потому что если звонит полный м...к и несёт такую х...ю — ты придираешься.

Если условный Изат написал плохое ТЗ

Если условный Изат написал плохое ТЗ, то команда не будет обсуждать его личность, если это разовая ошибка. А вот если из под пера Изата регулярно выходят говнотз, говнокод и вообще он мудак, но «высшее руководство» этот факт упорно игнорирует, то да, Изата будут обсуждать, будут унижать и всячески гнобить, потому что, внезапно, его промахи бьют по команде (что, высшее начальство говнокод подчищает?), которой в итоге приходится больше потеть за те же деньги.

Между членами команды запрещается переход на личности, оскорбления, и осуществление эмоционального давления в любой форме

Нанимайте стрессоустойчивых. Если человек не может выслушать обоснованную лекцию на тему, почему он мудак и сделать из нее соответствующие выводы, значит такой сотрудник достиг своего потолка, а то и прыгнул «выше головы». Имеет смысл снять с него обязанности, с которыми он не в состоянии справляться.

Вопрос в том, не является ли такая форма модерации еще бОльшим злом.

Да, является. Будешь держать и поощрять анскильных лалок в команде, нормальные сотрудники постепенно разбегутся.

Все участники достаточно уникальные

Надеюсь уникальность заключается не в «работе за еду», потому как при адекватном материальном вознаграждении вакансии весьма шустро закрываются.

Если условный Изат написал плохое ТЗ, то команда может обсуждать только ТЗ

А на третий раз, команда обсудит ТЗ и пойдет массировать Иззату почки. Такие люди иногда вымогают так, что всерьез подумываешь что лучше такой член в команде или лет пяток в полосатой пижамке.

Возьмите в пример Светоча, как вы с таким кадром без матов и пинка под тухес на испытательном работать будете? :~]]

Уволить нахрен и весь разговор.

Таких тупых как светоч вагон и маленькая тележка. А если у них там действительно специалисты то это уже не светочи :)

Ну ясно. «На воре и шапка горит»

Это про вас фраза. Если у вас в программерской конторе угрозы физической расправы и нанесение легких телесных это норма - у меня для вас плохие новости.

Решать человека нельзя, можно решать только проблему.

Проблемы желательно предотвращать а не разгребать последствия. Да и что делать если проблемой является человек?

Пример: обсуждение того, какой Изат на самом деле тупой идиот - запрещаются

Что делать если Изат действительно тупой идиот?

нельзя ходить и называть всех школьниками и дебилами, и стараться их задоминировать (по любой причине - например, в попытке получить с помощью этого преимущество в споре)

Как это может помочь в техническом споре? Если спор не технический, то пускай спорят в нерабочее время.

http://www.ozon.ru/context/detail/id/32691405/

А если опыта в разработке нет? Т.е. определённые знания в заданной области есть, но опыта нет. Есть смысл писать?

Прямо сейчас - нет. Ближе к концу года - посмотрим. Это же ты написал на имейл? Я тебя записал :)

Знакомая ситуация.
Сам выделяю 2 направления:

- демагоги (любители вскочить на броневик с минимумом волокиты)
- любители порассуждать о морально-этической стороне (самые шустрые демагоги, т.е. даже броневик отметается как ненужная волокита).
Самым сермяжный способ - общаться через мыло, записки оформленные в виде замечаний, предложений и т.д. и т.п.
Минус этой ситуации - волокита и много времени может уходить на оценку того, что написано и как ответить.
Плюс добавляется саботаж любителей позвонить по телефону или «просто поговорить» (т.е. гарантировать себе возможность отказаться от показаний при разборе.)

Самый относительно эффективный способ, с которым встречался, пусть и если инфу лишнюю услышат те, кому её не надо слушать - это производственное совещание.
90% тайн мадридского двора - попытка замести под ковёр свои косяки.
Перед лицом ответственных лиц всего коллектива желающих гнать пургу, а не излагать объективные обстоятельства резко снижается.