А что ты, ЛОРовец, учил в школе о WW2?

Потому, что не могли добиться надежности этого двигателя. Дело было не в доступности соляры. У нас наоборот, была беда с бензином, был проект перевода вспомогательной грузовой техники на дрова, точнее на газ из древесного угля.

Беда у них была в компактности дизеля - пригодные для танков движки были не очень надежными.

Потому, что не могли добиться надежности этого двигателя.

То есть для кораблей они могли делать огромные мощные дизели, а для танков нет? %)

Прикинь? =)

почему изобретатели дизеля катались на бензиновых танчиках?

Потому что танкостроение фашисткой Германии это былинные попилы и такие же былинные отказы. :-D

Пруфцов бы. А то для машины дизель смогли, для корабля смогли, а для танка не смогли - это странно.

Хотя в любом случае солярки-то не было.

Ну да, Порше там хорошо заработал, кстати.

Ну и да, у нас больше говорят о ВОВ, а там все говорят о WW2. И это разные вещи.

Ага. Потому что для нас WW2 - это ещё одна война в Европе. А ВОВ - это война за существование советского народа.

Щас поищу, читал большую статью по истории панцерваффе в период моего лютого задротства в ВОТ. Там, собственно, рассказывалась проблема сплавов в «компактном» дизельном двигателе. Танковый - это, оказывается, компактный. Нужные сплавы они не могли получать в нужном кол - ве, а наши - могли. Вопрос первоначально стоял за сырье. Марганца немцам не хватало, отсюда и проблемы с бронированием изначальное. Найду - запощу.

На 22 июня 1941 года общая численность вермахта составляла 7 234 000 человек. Не считая японцев и турок и прочих ...

Действительно, сейчас прочитал мельком учебник, что скинул Norgat. Множество об ошибках советской армии написано открыто, без прикрас о Сталине. Еще и попадаются прямые цитаты западных историков, откровенно не говорящих в нашу пользу. В целом – достаточно честный учебник. Значит реально как преподаст учитель, ибо я практически ничего, кроме восхваления СССР на уроках не помню.

Там все хорошо заработали, одна добыча бензина из угля чего стоит.

А я в детстве

да ты и сейчас не лучше.

7,2 млн чел. только в вермахте

и где это они стольких набрали?

Вместе с вермахтом в боевых операциях участвовали вооруженные силы Венгрии, Италии, Румынии и Финляндии.

см. также Как рассказывают историю детям в разных странах мира / Ферро М.; [перевод с фр. Е. И. Лебедевой] — М.: Книжный Клуб 36.6, 2010. — 480с.

Потому что для нас WW2 - это ещё одна война в Европе

Как думаешь, что означает первая буква W?

Потому, что не могли добиться надежности этого двигателя.

дану? а немцы об этом знали?

Вместе с вермахтом

а ниче, что:

только в вермахте

и где это они стольких набрали?

Национализм и полная милитаризация страны.
Бруно Винцер описал процесс глазами одного из тех, кого набрали, в «Солдат трёх армий».

Ну если верить тому же источнику, то только на блицкриге в самом начале было брошено 5.5кк солдат.

Фашистский блок бросил в первый натиск на СССР 5,5 млн. солдат и офицеров, 5 тыс. самолетов, 3,5 тыс. танков, 47 тыс. орудий и минометов, сосредоточенных по трем направлениям: «Север», «Центр» и «Юг».

Т.е. это «только верхмат». Это были явно не все силы, поэтому думаю цифра 7.2 вполне реальная, и, может быть, даже заниженная.

Нет. Село Маган под г. Якутском.

вклад союзников в ВОВ на поле боя минимален

При чём тут вообще союзники и то что у нас называют ВОВ? ВОВ это лишь один из эпизодов Второй Мировой, причём вполне возможно даже не самый важный.

Ну если преуменьшить значение их роли в WW2, то не день победы ты бы праздновал ежегодно, поскольку у немцев были бы возможности перебросить побольше войск на восточный фронт.

Насчет преуменшать. Мне после прочтения воспоминаний немецких генералов изданных в США, врезалась в память одна вешь. Измотанные в боях на восточном фронте части, немцы отводили на западный. Отдыхать, Карл! Вот ровно такая помощь :( Ну и скажи вслух в каком году открыли западный фронт. И в каком началсь ВОВ.

ты читать умеешь?
рекорд написал:

7,2 млн чел. только в вермахте

ВОВ это лишь один из эпизодов Второй Мировой, причём вполне возможно даже не самый важный.

Бытует мнение, что для каждой страны важны свои победы и поражения. Тут уже выше правильно сказали, ВОВ это _отдельная война_

за существование советского народа

При чём тут вообще союзники и то что у нас называют ВОВ? ВОВ это лишь один из эпизодов Второй Мировой, причём вполне возможно даже не самый важный.

Для России он самый важный. За другие страны говорить не берусь.

К тому же по танкам и реактивной артиллерии превосходство было на нашей стороне, как качественное, так и количественное. Другое дело, что из - за разорванных цепочек снабжения и общей потери управляемости и взаимодействия родов войск, армий и фронтов первые месяцы войны мы откровенно продували с огромными потерями как в технике, так и в бойцах. А потом подтянулись резервы Урал - Сибирь и шансов у Германии не осталось.

Ну, примерно так в советское время и рассказывали. Но это, мягко говоря, не совсем соответствует действительности. Ну, реактивная артиллерия появилась уже поздней осенью 41го, когда довоенная РККА уже кончилась (да, включая большую часть резервов с Урала и Сибири) и основу составляли вновь созданные и переформированные части. По количеству артиллерии превосходство было, но, вот беда, были большие проблемы со средствами её перевозки — грузовиков, тягачей и тракторов в войсках был сильный некомплект, вплоть до того, что некоторые моторизированные дивизии таковыми были только на бумаге, де-факто транспорта имея даже меньше, чем по штату положено стрелковой дивизии (из которых, собственно, их в предвоенной спешке и создавали). По бронезащищённости и вооружению Т34 был, конечно, недосягаем на начало войны, но первые модели грешили кучей детских болезней, что усугублялось недостаточной подготовкой экипажей (в июне 41го не было ещё даже методички по эксплуатации танка, каждый мехвод обслуживал в меру своей некомпетенции) и отсутствием запчастей. Ну и пара характерных цифр по поддерживающих танки мотострелках в одном из приграничных мехкорпусов на апрель 41го (на дату формирования, которая говорит сама за себя — за два месяца подготовить свежий мехкорпус к боям нереально, тем более, что мехкорпуса в РККА были делом новым и не испытанным) — 70% младших командиров либо неграмотны либо имею только начальное образование, а каждый четвёртый мотострелок … не владеет русским языком. Так что нет, далеко не просто потеря управления виновата, проблем у предвоенной РККА было выше крыши.

Нетты.

в первый натиск на СССР 5,5 млн. солдат
Фашистский блок
только верхмат
Это были явно не все силы
поэтому думаю
цифра 7.2 вполне реальная

Само собой. Просто главное их не путать.

А с кем энто кригсмарине воевало? Часом, не с британским ли флотом?

И в каком началсь ВОВ

ЕМНИП военные действия начались в 39. Мы тогда с союзниками очень весело делили Польшу и пили на брудершафт во взятой совместными усилиями Брестской крепости. Teamwork, fuck yeah!

Европу, разумеется. Хотя Штаты успешно делают вид, что они тоже, и они даже важнее.

а я даже и не помню.

Помню только бабку-училку, которая про революцию и Ленина рассказывала.
Типа на первом заседании ВКПБ после революции, рассказывала что голодали и на столе был овес и вода

смысл не в этом. спрашивать о роли союзников в ВОВ - это примерно как спрашивать о роли СССР на поле боя в битве за Атлантику или в Юго-Восточной Азии

И чо? Я что-то не припомню танков Роммеля на подступах к Москве, так нафига их считать? Шоб циферка побольше?

не спорю:)

Ну толсто же. О том, как японцы пилили Азию, ты, вероятно, подзабыл.

причём вполне возможно даже не самый важный.

Гы, 140 тыс рок

Ты что-то хотел сказать, но у тебя не получилось. Давай ещё раз.

Ах тыж, опередил на 8 секунд )

Да, чужой ноут, хотел сказать:

140 тыс рокiв с нами в студии! :D

А что ты, ЛОРовец, учил в школе о WW2?

Примерно в 9 классе школы читал книжку У.Лакер «Черная сотня, происхождение русского фашизма», купил её где-то в 1993 году на книжном развале в пединституе. Писал небольшой реферат по применению БОВ в Великой отечественной войне (изучал классификацию и маркировку снарядов). Время изучения истории пришлось на период критики пионерии, запрет коммунизма и развал СССР, преподы слабо объясняли предмет.

А что ты, ЛОРовец, учил в школе о WW2?

В школе я учил как бы взгляд на историю ВВ2 с обоих сторон. В кз по совковским учебникам, и потом в де. Так вот, обучение в де мне тогда выбило из башки шовинизм, илитарность а так же зачатки национализма, привитые советскими учебниками. За что я дико благодарен.

люто бомбит от образовательной программы стран-союзников, где основное внимание уделяется Европе, Африке, Тихому океану, а про восточный фронт не очень много рассказывается.

Они рассказывают о том, где они в основном воевали. А восточный фронт чего им рассказывать, ну подумаешь наибольшие потери Германия понесла на нем и ее столицу взяли оттуда, какое это для них имеет значение?

Видимо знали, раз не запускали в массовое производство.

ЕМНИП военные действия начались в 39. Мы тогда с союзниками очень весело делили Польшу и пили на брудершафт во взятой совместными усилиями Брестской крепости. Teamwork, fuck yeah!

ЕМНИП военные действия начались в середине 30-х в Испании. Когда СССР напрямую столкнулся с Германией и Италией.

ЕМНИП военные действия начались в начале 30-х в Китае. Когда СССР и САСШ и Британия опосредованно столкнулись с Японией.

Так можно и до неандертальцев дойти, а ВОВ, таки в 41 началась.

С этим я спорить не буду. Есть другой нюанс: часто показывается, как Вермахт передвигается на БТР и грузовиках MAN, в то самое время, когда РККА едет на лошадях. А в действительности все было с точностью до наоборот: немцы ориентировались на конную тягу. МАны мощнее, надежнее, но наши полуторки взяли числом.

Я лично вот не помню, чтобы у нас была подчёркнута роль союзников в войне.

Ну, нам рассказывали, что они не особо торопились с помощью. Была таблица сравнения крупных битв наших и тех, которые считают страшными союзники. Про лизинг еще.

Так можно и до неандертальцев дойти, а ВОВ, таки в 41 началась.

Причём здесь ВОВ. Я не спрашивал про неё.