Почему git так плох для корпоративного использования

Что это за срань? Система контроля версий это всего лишь разновидность бекапа. Что ты там вкладываешь в понятие «средство совместной разработки» никто не знает и не факт что ты сам сможешь хорошо объяснить.

#4.б

Ну например найти когда сломали, что сломали, кто виноват, и что делать. А еще в соседнем отделе супер-пупер штуку запилили, надо ее помержить, но вот беда - у них база для коммитов более старая... ну и тп.

Я тут после беседы с парой человек просветлён. Оказывается SCM в конторах - нифига не средство совместной разработки с удобством отслеживания изменений.

При использвании гита все сидят со своими локальными копиями, вылизывают коммиты и пушат чохом, да еще в разные неконтроллируемые бранчи.

Ну, у меня вот на прошлой работе команда работала с гитом через Atlassian Stash (теперь он вроде называется Bitbucket Server), там нельзя было в неконтролируемые бранчи пушить, если нету прав.

... некоторые правят чужие коммиты, прежде чем это видит официальный бранч ...

Это можно запретить в настройках серверного репозитария, прямо в конфиге гита, даже без Stash'а или другого подобного средства. Любая история которая пушнута на сервер (и которую манагер уже и смотрит) - переписать будет нельзя.

также невозможно оценить эффективность работы программиста в килострочках в день, и вообще делает он что-то, или балду пинает и просто отчеты пишет.

Это вообще не прерогатива системы контроля версий. Что-то я не знаю какая VCS так вообще может делать. Оценивать эффективность программиста помогают различные подходы к разработке типа agile, например. Как раз таки задача хорошего манагера - разбираться в таких вещах.

В общем, вас как-то неправильно просветлили. Гит отлично подходит для корпоративного использования. Особенно если его обмазать хорошими клиентскими и серверными инструментами типа того-же Stash'а. ИМХО, намного лучше многих популярных коммерческих VCS (типа Perforce). Разумеется, бывают определённые специальные случаи, когда стоит выбрать другую VCS, но они достаточно редки.

кто-то просто не умеет пользоваться гитом.

Мартышка к старости слаба глазами стала;

А у людей она слыхала,

Что это зло еще не так большой руки:

Лишь стоит завести Очки.

Очков с полдюжины себе она достала;

Вертит Очками так и сяк:

То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет,

То их понюхает, то их полижет;

Очки не действуют никак.

«Тьфу пропасть! — говорит она, — и тот дурак,

Кто слушает людских всех врак:

Всё про Очки лишь мне налгали;

А проку на-волос нет в них».

Мартышка тут с досады и с печали

О камень так хватила их,

Что только брызги засверкали.

К несчастью, то ж бывает у людей:

Как ни полезна вещь, — цены не зная ей,

Невежда про нее свой толк все к худу клонит;

А ежели невежда познатней,

Так он ее еще и гонит.

Крылов, Иван Андреевич

Ну тут при наличии локальной репы историю можно подправить пока она не запушена сколько угодно, это и вызывает попоболь.

но вот беда

Системы контроля версий всегда были и будут весьма неудобным в использовании и хрупким инструментом. Такова их суть. Но это меньшее зло, чем любые другие способы хранения и обмена кодом.
И как раз в больших компаниях от СКВ есть польза. И она тем больше, чем больше специалистов.
2 программиста с помощью одной флешки без проблем разрулят любую ситуацию. 4 — с трудом. 6 устроят драку и останется 4 программиста.

#5.щ

Ну тут при наличии локальной репы историю можно подправить пока она не запушена сколько угодно, это и вызывает попоболь.

Какую конкретно попоболь, я не понимаю ? Если на сервере включена та опция (denyNonFastforwards вроде), то вы ничего не поломаете дальше своих НЕ ПУШНУТЫХ правок. Боитесь потерять локальные коммиты - пуште на сервер сразу, большинство гуёв это умеет делать в одно нажатие. При особом желании, конечно, историю локальных коммитов поломать вы может и сможете (пушнуть это не сможете), но зачем это делать ?

Или вы имеете ввиду что-то другое ?

Но это меньшее зло, чем любые другие способы хранения и обмена кодом.

Это НАМНОГО меньшее зло, чем флешка. Гит даже через самба-шару (сетевую папку) работать может, это уже в разы удобнее флешки будет. Даже только для двух программистов.

Поправить незапушенную историю.

Ну то есть нафигачить коммитов, поправить, запушнуть всё сразу в пятницу, а неделю всю бухать. Ну это с ТЗ манагера.

Второе - это обмен коммитами между сотрудниками помимо сервера, это у них какая-то очень больная тема. Со слов манагера у них там люди друг за друга работу делали, а не те, кого назначили, обменивались коммитами и пушили за других. В итоги они не знают кто чего делал на самом деле. Я не знаю почему это так важно, но такие подвижки в мозгах у много кого были, это какая-то профдеформация (специяичная для контор определенного рода, активно работающих с государством).

Я сам то ничего не боюсь, я с гитом оч давно работаю, это я про проблемы товарищей, боящихся уходить с svn и cvs (ну то есть пытавшихся, но это им весь процесс поломало, и они всё вернули взад).

Вы конечно извините, но всё что вы тут написали, не от гита идёт, а от плохой организации труда и нежелания отдельных сотрудников работать. Я даже не знаю, на чём конкретно заострить внимание - тут всё плохо.

Я вообще не понимаю чем система контрля версий ДОЛЖНА помочь в данной ситуации, и какая VCS вообще может это сделать.

специяичная для контор определенного рода, активно работающих с государством

Вот пускай и работают себе как работали до этого, пускай хоть в RCS сидят. Нефиг им вообще помогать, а то завтра нам, НОРМАЛЬНЫМ спецам ещё пол-интернета заблокируют если их поделие реально заработает. Ну а если вы ТАМ работаете, и уже доросли до понимания всей глубины творящейся глупости и некомпетентности - найдите себе нормальную работу, поддержите частный IT бизнес не работающий на импортозамещение - им сейчас становится выживать всё труднее.

Не, я счастлив, что там не работаю, просто на попойке встретились и разгорелся жаркий спор.

Типичная быдло-контора. Какие проблемы?

просто на попойке встретились и разгорелся жаркий спор.

Сочувствую. А вообще, если по теме, то по мне так лучше гита в общем случае сейчас просто ничего нет. Я за свою практику тоже встречал тех кто не осилил GIT и сидел на всяком говне типа Perforce'а, но в итоге если люди действительно работали (и хотели работать и развиваться) а не балду пинали, то в итоге как правило все всё-равно переползали на GIT. Во всяком случае на новых проектах.

Вообще говоря, не нацпола ради - системы для ограничения прав граждан разрабатываются такими же частными лавочками, как и все. Есть спрос - есть предложение. Имтортозамещение - это фейк, не стоит про него говорить вообще, оно само по себе не существует. Есть конкретные деньги - есть товар, местный, да, на забугороной комплектухе, собранный на китайских заводах, разработанный нашими инженерами, учившимися по интернету и забугорным книгам, в 10-раз дороже и по себестоимости и по конечной цене западных аналогов. Ну иногда удается перепаковать китайские железки в «российские» корпуса, но это редкая удача. Никто в зравом уме это не купит, но за счет такого проекта с государством можно вложиться потом в десяток других, нормальных рыночных проектов. А совесть - ты не возьмешься такое делать - другие за тебя придут и деньги возьмут. Да и граждане сами рады, что их государство так охраняет от самих себя - почему деньги не взять, если они валяются?

Вам стоит повнимательнее выбирать собутыльников.

разрабатываются такими же частными лавочками

Ну вот как-бы и да, и как-бы не совсем. С учётом чудовищной коррупции во всем что связано с гос-заказом, эти «частные» лавочки зачастую оказываются не такими уж и частными - и попадают в это дело благодаря связям и прочему. Нормальные частные компании тендеры почти не выигрывают. И руководство там поэтому соответствующее, и сотрудники тоже не шипко квалифицированные (и зарплаты тоже не ахти) - ваш пример тому подтверждение. Я за 90-е и 2000-е годы прошел через 2 таких компании когда в них работал, и ещё потом сталкивался с 3 подобными компаниями в качестве стороннего наблюдателя.

А совесть - ты не возьмешься такое делать - другие за тебя придут и деньги возьмут.

Опять-же, я извиняюсь если обижу, но это очень лицемерная позиция. Звучит также как - «если я не украду, то придут другие и украдут». У нас с такой позицией каждый второй гражданин. И это по мне так очень грустно. Совесть и ответственность, вот что должно быть самым главным для человека и специалиста. А не деньги. Извиняйте, если что. Наболело просто. Очень наболело.

И по поводу компаний работающих не на импортозамещении - подумайте ещё вот о чём: если российская компания работает на аутсурсе для зарубежного партнёра, то она занимается экспортом технологий и приводит зарубежные деньги в нашу экономику и ещё платит с них налоги здесь. По-моему, с учётом текущей структуры экспорта (посмотрите про это на канале Гоблина ни ютубе, как ни странно, у него очень годный сюжет есть на эту тему) для страны и экономики это куда полезнее будет, чем бюджетные попилы в угоду непонятно чего.

2 программиста с помощью одной флешки без проблем разрулят любую ситуацию

но тот кто разруливал будет считать второго идиотом и лентяем, который не осилил СКВ.

а погромисты - негодяи ещё те, им лишь бы поотлынивать за конторский счёт!

это не настоящие. настоящие, если и не занимаются работой, то наверняка что-то патчат.

Опять-же, я извиняюсь если обижу, но это очень лицемерная позиция. Звучит также как - «если я не украду, то придут другие и украдут». У нас с такой позицией каждый второй гражданин. И это по мне так очень грустно. Совесть и ответственность, вот что должно быть самым главным для человека и специалиста. А не деньги. Извиняйте, если что. Наболело просто. Очень наболело.

Я полностью согласен с такой позицией, но вот представь себе ситуацию - государство выкатывает 100M на орагнизацию великого фаерволла с митмом. Все тут стали совестливые и сознательные, и на тендер в очередь не выстроились. В результате выходит Cisco + Juniper и делают всё, в итоге деньги уходят к ним. Причём вероятность такого равзития около 100%. То есть как только гос-во выкатывает n-ю сумму денег, это будет сделано, не важно кем, но это будет сделано. В итоге, с носом остаются все - и лавочки, и граждане, и в какой-то степени государство (с другой стороны им по большому счёту плевать, куда ещё укатит инфа граждан, им главное чтобы самим тоже доступ дали).

2 программиста с помощью одной флешки без проблем разрулят любую ситуацию

Да ладно тебе. Я работаю над проектом с коллегой, то есть нас всего двое. Если бы не использовали VCS мы бы уже с ума сошли в попытках понять какие изменения и почему были сделаны, не говоря уж о том что в любой момент можно одной командой откатить\перенакатить определенный срез изменений. Это при том что мы не пишем, а админим, то есть в vcs у нас конфиги лежат (размер инфы много меньше чем в случае разработки). Кулстори из жизни, vcs реально сильно упростила нам жизнь.

// Все хотел спросить - что значат твои шифры в сообщениях?

Если-бы это был только файрвол с митмом. Вы новости-то смотрите, наверное, с такими темпами вся IT отрасль накрыться может скоро. Файрвол в нашем русском варианте, в ЛЮБОМ случае приведёт в итоге к полному отсоединению нашего сегмента от мирового, и новому технологическому отставанию от запада.

Принимать в этом процессе участие - по мне так ещё хуже бездействия. Описанный Вами парадокс мне понятен, но заниматься вредительством я не намерен. Пускай лучше государство потратит олимпиард рублей на циску, если ему так хочется смотреть моих котиков в вконтакте. Может хоть немного аппетиты в будущем поумерят, когда бюджет после этого совсем сколлапсирует.

Что с дебилоидов взять? Используем гит в корпоративной среде с огромным количеством кода в проекте. Все довольны кроме неосиляторов.

Каков процент неосиляторов в команде?

Наверное в этом-то и прикол, что вы админы. Программисты, особенно если их всего двое, вполне могут разделить «зоны влияния» и почти не залезать в код друг друга. У админов в этом плане немного сложнее.

#6.e

Не имею статистических данных, у нас под сотню разработчиков. Трёх уже видел. Один умудрился похерить локальный репозиторий gitextension'ами. Теперь у него непоправимая травма, считает что гит - говно :D

Сложность для многих заключается в том, что надо ребейзить локальный бранч перед ревью.

и зарплаты тоже не ахти

Про руководство и уровень сотрудников ничего не скажу, это вкусовщина, но работал я в одной частной конторе, которая занималась ... «проектами, связанными с ограничениями прав граждан», зарплаты были очень даже.

Программисты, особенно если их всего двое, вполне могут разделить «зоны влияния» и почти не залезать в код друг друга

Это плохие программисты. Хорошие программисты будут использовать git.

Да, зарплаты нормальные.

Ну нубские проблемы с гитом наблюдал такие наиболее часто: - что-то ребейсили, потом забыли, чего-то сверху нагадили, потом rebase снова надо, а оно ругается, что ребейс уже идёт, ну и --continue его, в итоге фарш из бранча. В следующий раз делают на копии :) - много работали с git stash, на следующий день забыли и его почистили, день работы впустую. - коммитили результат зафейлившегося мерджа, удивлялись что не компилируется.

Каждый раз нарывался на с svn такого не было!

// Все хотел спросить - что значат твои шифры в сообщениях?

Думаю, скрытая реклама. Типа как на щитах загадочную фигню размещали.

Да я вроде разгадал, следующее должно быть «#7.н»

Ого, до героев дошло, что в госконторах платят больше денег, чем в частных. Офигеть. Неужели дойдёт, что айтишник - самый низкооплачивый вид?

Ты опять забыл выпить таблетки?

Не, не больше. Только в некоторых госкорпорациях и прочих блатных местах.

, также невозможно оценить эффективность работы программиста в килострочках в день,

А у вас реально эффективность программиста считается в килострочках? Волшебно. Слушайте. Это. Говорят, зайцы. Это жывотные такие. Хорошо молотят по клавишам, только надо приучить на энтер давить чаще.

Больше, больше. :-) Сейчас куда не плюнь - госкорпорация, а что не госкорпорация, то фейк-контора, созданная чиновником для увеличения зарплатки.

Не у нас, а у них. Причем это не такая уж редкость.

Не, спасибо, нас и здесь неплохо кормят. А то у вас там чиновник залижется и присядет, в результате всю шарагу к стенке.

Оказывается всем в основном плевать на качество коммитов, сливай как хочешь, главное чтобы всё там было. Иногда можно коммитить непротестированное (официально), иногда нельзя, но на содержание в основном пофиг, главное чтобы был коммит и дата.

Да.

При использвании гита все сидят со своими локальными копиями, вылизывают коммиты и пушат чохом

Нет. Git (и любая DSCM( ничуть не мешает коммитить непртестированное говно.

Каждый раз нарывался на с svn такого не было!

Это гитопроблемы, усугубленные рукопроблемами.

Похоже, у тебя слегка пригорело.

Ну да, и такой подход бывает, нехай сидят себе в своём болоте и играют в свои игрушки. Но иногда действительно получается так, что использование Git может обойтись дорого. Это бывает именно тогда, когда проект - не стартап с крохотной кодовой базой и аптаймом без года неделя, а какой-нибудь софтверный гигант, в котором чем-то надо было пользоваться до изобретения Git. Вот, например, прохладная история о том, как мордокнига пыталась оседлать самую лучшую в мире DVCS. Подавились. И обосрались. Да, можно, конечно, распилить кодовую базу на газиллиард маленьких сабмодулей и тогда все будут счастливы, а розовые лошади будут блевать радугой и срать бабочками. Но как ты историю коммитов перетащишь в эти сабмодули, если до этого в одном большом репозитории всё было вперемешку как овощи в салате? Да, тут можно кукарекнуть про хреновый менеджмент, но ведь тогда-то, 10-15 лет назад, лучших средств, чем SVN и, прости г-споди, CVS не знали. Кое-как Git до этих требований дотягивают Atlassian и GitHub, но это уже сторонние примочки вроде LFS(не Linux From Scratch, очевидно). Разработчики из сурового корейского эмбеддеда зачастую не виноваты, например, в том что их заставляют пушить в репозиторий скомпилированные ядра, этого от них требует их бизнес. А SVN многие любят и до сих пор за то, что позволяет чекаутить отдельные директории из дерева проекта. Кстати, от корпорации добра тоже есть прохладная. Сидели себе на перфорсе, а потом запилили свой велосипед, который отвечает их требованиям.

Не нравится чужой бред, выдаваемый за истину? Не слушай, зря только время потеряешь, у каждого она своя. Заставляют на работе пользоваться ненавистными инструментами? Увольняйся, жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на нелюбимое дело.

Такого нет. Локальные бранчи маленькие. По задачам хорошо разбито

Да мне то как бы всё равно, я спокойно отношусь и к svn и к cvs, просто я сам пользуюсь гитом, и знаю многих, которые пользуются. И услышав, что гит не подходит для отечественной корпоративной разработки, я принёс это сюда. Впрочем, по-моему нонешний корпоративный инструментарий для гита как минимум не слабее, чем для svn и за бугром активно применяется. Хотя в старых больших корпорациях с историей только svn даже для новых проектов. И хорошо если svn или perforce, там можно встретить продукты не к ночи помянутого IBM и SAS. Которым нужен сертифицированный team assistant для того чтобы разрабы хотя бы что-то могли делать. Но это уже энтерпрайз, там совсем другой мир.

Гит слишком сложна! Хотя даже такое переусложненное говно можно приятно подать.

Зоны влияния это да, но я например даже в своем коде умудряюсь что-то так сломать (рефакторинг), что приходится откатываться и сравнивать. Правда редко использую для этого rcs, просто делаю снапшот копированием или средствами ide.

По сабжу и треду: гит придумали для решения проблем распределенных разработчиков. Не надо думать, что до гита весь софт был говном и разработка была говном и все было в говне. Да, вы любите гит, осиляторство и илитарность. Нет, он не панацея и не более удобен в любых отношениях. Да, он удобен в какой-то части. Когда твои проблемы лежат в этой части.

Судя по комментам, тут все работают в транснациональных проектах по 500 человек на подразделение, а по выходным мержат бранчи в апстрим.

Иногда можно коммитить непротестированное (официально)

Если своя отдельная ветка, то почему бы и да? Это уже в общие ветки должно всё вылизанное мержиться, а в своей - хоть каждый чих коммить, особенно при свободном графике и куче рабочих мест: на работе, дома, в поездке. Как централизованное хранилище кода. У меня такие коммиты, когда выхожу с одного и не всегда понятно с какого места продолжу, коммитятся с камментов «kc & gc» (keep calm and git commit)

Судя по комментам, тут все работают в транснациональных проектах

Судя по комментам, здесь привыкли коммитить говно.

по 500 человек на подразделение, а по выходным мержат бранчи в апстрим.

DVCS - это инструмент прежде всего разработчика-одиночки.

Судя по комментам тут у всех щёки надуты так, что г-н Армстронг лопнул бы от зависти, не умри он раньше от старости.