LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Будущее энергетики.

 , ,


0

4

Здравствуйте, мои дорогие любители и профессионалы электроэнергии. Тема про бойлеры и стоимость горячей воды заставили меня задуматься вот о чём.

Электроэнергия, вырабатываемая АЭС дешева, эксплуатация АЭС, если построить с чувством, толком, расстановкой и эксплуатировать по феншую(то есть не доверять строительство частным лавочкам, вроде вестингауза) наносит окружающей среде минимум ущерба. Но почему её последние 20 лет усиленно закапывают, и усиленно пилят неэффективные, дорогие и экологически грязные(инфразвук ветряков, грязные производства согнечных панелей и АКБ и пр) возобновляемые источники? И походу совершенно забили на термоядерный синтез.

Как известно, абсолютный рекорд по проценту атомной энергии в доле произведённой принадлежит Литве в 1993-м году - 88,1%.

А затем

19 февраля 2001 года Правительство Литовской Республики, по требованию ЕС, утвердило программу остановки и дальнейшего вывода из эксплуатации первого блока Игналинской АЭС. В конце декабря 2004 года первый блок был остановлен. Второй энергоблок остановили к концу 2009 года.

В 2010 году начался демонтаж оборудования и систем станции.

Отключение второго реактора ИАЭС началось в 20:00 по местному времени (21:00 мск) 31 декабря 2009 года, реактор был остановлен в 23:00. Таким образом, Литва полностью выполнила свои обязательства перед Европейским союзом, согласно принятым Литвой условиям вхождения в ЕС[1].

По мере приближения этого срока в Литве нарастало движение за продление срока эксплуатации. Последний референдум по продлению работы АЭС был провален из-за низкой явки избирателей (меньше 51 %), несмотря на то, что почти 90 % пришедших на референдум высказались за продление работы АЭС[12]. Закрытие станции привело к росту цен на электроэнергию в Литве[13] и, как отмечают наблюдатели, вызвало резкий рост зависимости страны от энергетических поставок из других стран.

★☆☆

Последнее исправление: r_asian (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Satou

Пока ITER не построят, дальше вкладываться никто не будет

А что, неужели стоимость производства шариков (топлива для ITER) окупится?

pacify ★★★★★
()

Сравнение с автотранспортом некорректно. Кол-во жертв зависит от поведения участников движения. В случае с повышенным радиационным фоном куда ветерок подует, население той местности раком и заболеет. Абсолютно без их участия.

Так что, разиан, не городите херню.

neirolog2014
()

её последние 20 лет усиленно закапывают, и усиленно пилят неэффективные, дорогие и экологически грязные(инфразвук ветряков, грязные производства согнечных панелей и АКБ и пр) возобновляемые источники? И походу совершенно забили на термоядерный синтез.

Какое концентрированное вранье.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Изотопные реакторы действительно *в*настоящие*время* используются для наработки изотопов для ЯО

Нука-нука и какие есть официально действующие *в*настояшее*время* изотопные реакторы для наработки оружейного плутония? «А власти скрывают» оставим для 3-5 страниц этого треда.

r_asian ★☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от r_asian

Во-первых, не плутония, а немного другогл элемента. Плутоний сейчас никому не нужен - слишком тяжёлый. Во-вторых, не скажу. Сам найдёшь, если умный.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от tailgunner

Будут и вкладываются.

Напомни мне, плиз, где вырабатывается тритий, необходимый для работы ITER? Запамятывал я.

r_asian ★☆☆
() автор топика

Эх, новостечитатели... Вы же главного не знаете! Они же должны были построить новую рядом! Требование Евросоюза было убрать советскую, чтобы деньги попилить и конкурентов убрать. Дали денег на проект. Только деньги на проект растянули по углам, разворовали, попросили ещё, ещё разворовали, стали договариваться с латышами и поляками, мол, давайте вместе строить, собрали немножко денег, разворовали, латыши и поляки на всё плюнули, потому что в результате не провели даже начальных рассчётов.

Примерно так.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от user42

Одна отсталая страна сейчас успешно пилит техлогию замкнутого цикла

Была ненулевая вероятность стать участником этой программы «Прорыв», но не срослось. Так вот, по тому, что я видел и слышал, если оно заработает, это будет мягко сказать удивительно. Точнее, заработать-то заработает, но когда, как долго проработает и сколько суммарно будет стоить — большой вопрос. А связано это с тем, что, как говорят умные люди, вместо того, чтобы построить маломощный экспериментальный реактор, захотелось сразу сделать большой. Ну, поживём — увидим...

Sahas ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от r_asian

Пока ITER не построят, дальше вкладываться никто не будет

Будут и вкладываются.

Напомни мне, плиз, где вырабатывается тритий

Не виляй, расианчег, не виляй.

необходимый для работы ITER?

Работать ITER начнет дай бог лет через 20, какой смысл делать тритий сейчас - он тупо распадется. Но ты не беспокойся - делать его умеют, нужно буде - сделают.

tailgunner ★★★★★
()
Последнее исправление: tailgunner (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от tailgunner

Будут и вкладываются.

Угу. Бегут и падают. Особенно Япония, официально не имеющая армии.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Международный_экспериментальный_термоядерный_ре...

Стройку, стоимость которой первоначально оценивалась в 5 миллиардов евро, планировалось закончить в 2016 году, однако постепенно предполагаемая сумма расходов выросла до 19 миллиардов

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_военным_расходам

Список стран по военным расходам за 2015 год
по данным SIPRI[1] за апрель 2016 года (млрд $)
...

1	США	596,0
2	КНР	215,0
3	Саудовская Аравия	 87,2
4	Россия	66,4
5	Великобритания	55,5
6	Индия	51,3
7	Франция	50,9
8	Япония	40,9

Земля	1676
r_asian ★☆☆
() автор топика

Ну ты так написал, мол, чего они их закрывают? Литву приняли в Евросоюз с условием закрыть(и ещё много интересных требований), мол, хотите, стройте новую, мы не против, даже французов в строители посулили. То, что в результате новая АЭС так и не появилась, исключительно в разворовывании, а не в зелёных движениях или каких-то нездоровых антиядерных тенденциях.

не понял, за что удалили, но вот мойответ. я правильно понял твой посыл?

Deleted
()

Атомные станции работают почти с постоянной мощностью, которую невозможно быстро менять. На это требуются дни, а не минуты. Значит, суточные колебания мощности нужно компенсировать другими станциями - ГЭС, ТЭС.

Отсюда выводы.

1) Приведенный пример с Литвой некорректен, так как там была избыточная для маленькой страны АЭС. Она работала только в связке с соседними латвийскими ГЭС, и эстонскими ТЭС, да еще переток с Россией и Беларусью.

2) АЭС выгодны там, где имеется промышленное производство, потребляющее энергию много и круглосуточно. Для чисто бытовых нужд характерны сильные суточные колебания, АЭС тут не годятся.

3) Строительство и эксплуатация АЭС - дорогая и долгая задача. Из вышесказанного следует, что АЭС идут преимущественно в связке с промсшленностью. Значит, кто закрывает все АЭС, тот планирует остаться без промышленности. И наоборот, кто строит АЭС, тот будет производить.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от pacify

Щас проблема не в окупаемости, а в том будет ли он вообще работать так, как надо для выработки электроэнергии

Satou ★★★★
()
Ответ на: комментарий от shell-script

Что это? Ни одной построенной за последние 30 лет станции в США и ЕС я по твоему урл не вижу. А ты видишь ? Чего ещё видишь? Зарисуй это на бумаге и покажи доктору. Не нанеси только вреда себе.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от r_asian

Будут и вкладываются.

Угу. Бегут и падают

Да. Wendelstein, диномак, TriAlpha, линейные ловушки. Почитай хоть что-нибудь по теме.

Особенно Япония, официально не имеющая армии.

Одна история офигительнее другой. Что ты несешь вообще.

tailgunner ★★★★★
()
Последнее исправление: tailgunner (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от lenin386

При чём тут мараторий? Литва на полном серьёзе собиралась строить и Евросоюз давал деньги! Я не по википедиям, я тут живу, если чего, а по википедиям можно всякой фигни начитаться.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Работать ITER начнет дай бог лет через 20, какой смысл делать тритий сейчас - он тупо распадется.

То есть для того, чтобы держать наготове нужное число трития (его для запуска ИТЕР требуется 3 кг) его нужно постоянно где-то много вырабатывать? Ежегодно его кое-где образуется что-то в районе 4 кг. Вот только где никак не вспомню. Кстати, период полураспада трития - 12 лет.

Но ты не беспокойся - делать его умеют, нужно буде - сделают.

Так где го делать-то будут напомни, забыл я, говорю тебе.

r_asian ★☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Deleted

Избыточной энергией кормили Беларуссию и Латвию и вроде даже до псковской области доходило.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

1) Приведенный пример с Литвой некорректен, так как там была избыточная для маленькой страны АЭС. Она работала только в связке с соседними латвийскими ГЭС, и эстонскими ТЭС, да еще переток с Россией и Беларусью.

И что им мешало продолжать банкет?

r_asian ★☆☆
() автор топика

Если я, бородатый террорист, захвачу АЭС - может быть бобо.
А если ветряк или солнечную панель - окружающие только у виска пальцем покрутят и пойдут дальше по своим делам.

slowpony ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r_asian

Им мешало то, за что здесь -20 выписывают.

imul ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от imul

Латвии и Эстонии, России. Всем прежним потребителям.

Это был самый честный акт декоммунизации среди бывших республик бывшего СССР. Такая последовательность достойна уважения. Зарезать курицу, несущую золотые яйца - это вам не Лениных на публику валить.

Ещё бы порт в Клайпеде так же закрыли.

r_asian ★☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от r_asian

То есть для того, чтобы держать наготове нужное число трития

Все 20 лет до пуска, ага.

Так где го делать-то будут напомни, забыл я, говорю тебе.

Будут? На breeder blanket-ах того самого ITER.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Будут? На breeder blanket-ах того самого ITER.

Свежо питание. А не для проверки ли в том числе и практической осуществимости подобной генерации трития и строят ИТЕР? В теории и первую ступень ракеты посадить, а потом повторно использовать - как два пальца об асфальт.

r_asian ★☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от r_asian

А от старогр порта тут только постройки остались, да краны. Всё перелопачено, перевёрнуто переделено. Рыболовный флотсто лет как порезан, правдп судострительные ещё как-то брыкаются, но ничего, не долго осталось. В планах - полная расчистка поберезья в старой части города и переделка в парк и т.д. Часть завода уже снесли.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от r_asian

Золотые яйца она несёт тогда, когда на мощности. А когда станция нуждается в капитальной реконструкции, проклятые фошисты почему-то не хотят давать на эту пьянку денег, а у самих *внезапно* нет. И такая ситуация почему-то везде. И в Штатах тоже самое, прикинь.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от r_asian

А не для проверки ли в том числе и практической осуществимости подобной генерации трития и строят ИТЕР?

Бгг. Нет, не для проверки. Тритий уже делали именно таким способом.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Ты в какой реальности, Ленин?

Я тебе говорю, давали деньги, да растащили всё! Директора игналинской АЭС подставили ещё, он за всех должен был отдуваться, единственный не при чём...

Deleted
()
Ответ на: комментарий от lenin386

проклятые фошисты почему-то не хотят давать на эту пьянку денег

А что, должны? Они чай не идиоты. Холоп не должен иметь источников самообеспечения. Он должен заглядывать пану в глаза и ловить с его стола каждую крошку.

а у самих *внезапно* нет.

Могли бы скооперироваться с теми, кто заинтересован в работе этой станции. Но, почему-то не смогли. Интересно почему?

r_asian ★☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от tailgunner

Бгг. Нет, не для проверки. Тритий уже делали именно таким способом.

И много ль корова даёт молока? )

r_asian ★☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от lenin386

Электроэнергия, вырабатываемая АЭС, дорога. Это убыточное по своей сути предприятие

Цифры в студию.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r_asian

Нет, не для проверки. Тритий уже делали именно таким способом.

И много ль корова даёт молока? )

Зависит от того, как ее кормить. Десятки килограммов уже были выработаны.

tailgunner ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.