Замена для ИНН, СНИЛС: единый государственный реестр населения

А односвязный список тебя не удивляет?

Надо всех сожителей жены в паспорт вписывать. Будет же электронный - места на всех хватит.

Идея хорошая, проблема лишь в том, что каждые 5 лет будут придумывать новый уникальный номер для каждого гражданина, исправляющий недостатки предыдущего. Вот сейчас есть ИНН, паспорт и т.п. Чего ещё-то понадобилось?

Вообще, нельзя завязать все услуги на один номер. Бо приезжие гастарбайтеры, например, не смогут воспользоваться этими услугами. Временный номер дать? Сколько раз въехал в Россию, столько номеров получил. Старые не аннулировал (обычная ситуация, по бумагам ни разу не вышел, а вошёл пять раз). Получится один гастер с пятью номерами. Постоянный давать? Дык, некоторые организации возмутятся: им необходимо станет различать сразу по номеру, гастер он или гражданин. В общем, кавалерийским наскоком проблему не решить, тут думать надо.

А односвязный список тебя не удивляет?

в случаях простого итератора - нет. в случаях, когда важна двухсторонняя связь - да. а то получается полная шиза когда совершеннолетнего ребенка из паспорта выписывают (при замене), и потом без свидетельства о рожднении факт родства вообще хрен докажешь

ок, 3к вместо 1к за смену (или сколько там сейчас). или 6 раз пожрать вместо 2 раз.

Это для тебя, а в Усть-ужопинске медсестра получает 6тыс(цифра не от балды, хотя в этом году вроде до 9тыс подняли), и это будет половина зарплаты. вот так херак, потерял паспорт и пол зарплаты отдай за замену.

P.S. Только хеш ДНК спасёт российскую бюрократию :)

При коллизиях что делать будешь?

В белорашке давно есть личный номер, который не меняется при замене паспорта. Но граждане как всегда sosnooley и не имеют доступа к базе, лол.

Как же они задрали придумывать очередные поводы для бесконечных распилов!

Наконец хоть что-то толковое делают. Номер, который сможет стать PK в БД и по которому _надеюсь_ наконец смогут все заинтересованные службы и чиновники получать инфу, а не просить таскать бумажки. А то развели, понимаеш, СНИЛС, ИНН, номер-серия-местовыдачи-паспорта. В идеале чтобы этот номер еще и в идентификационную карту зашивали, чтобы пришел в банк, провел картой и у банка вся инфа о тебе уже есть без километровых анкет.

Кстати туда же нефигово бы зашивать индивидуальный ключ для электронной подписи. Чтобы один ключ и на всю жизнь, правда нужно думать как защитить от компрометации.

вот так херак, потерял паспорт и пол зарплаты отдай за замену.

вот так херак, потерял ноут, и пол зарплаты отдай на новый. а еще можно лопатник потерять. или мобильник. ну ты понел.

вот так херак, потерял ноут, и пол зарплаты отдай на новый. а еще можно лопатник потерять. или мобильник. ну ты понел.

без этого можно жить, а без бумажки ты букашка.

ок. потерял свидетельство о рождении. военник. загран с визой или карточку-вид на жительство. пролюбил пароль от сайта и от почты. сможешь назвать человека, выполнившего хоть часть этих действий, одним словом? можно с матом, модераторам стучать не буду

Скучно. Чиповать то когда начнут?

Наконец хоть что-то толковое делают.

делают то же самое, что ИНН, только другое. очень толково, да

в каждой первой ветеринарке

Сам терял часть документов, когда украли куртку. Друг вообще все документы терял, когда у него рюкзак с ними украли в отпуске на море. Никак себя и его называть не хочу.

делают то же самое, что ИНН, только другое. очень толково, да

ИНН же не с рождения и пишут вот что при переезде ИНН менять нужно. По идее делают то чем должен был быть ИНН. прошлый раз накосячили, теперь вроде правильно наконец делают. Публичный(не технический) PK для базы с инфой о гражданах нужен.

кража - это экстренный случай. и вот на этот счет вообще неплохо бы сделать отдельную статью что платит государство, а потом менты трясут с вора если поймают. а если не поймают - вешать расходы на отделение.

во многих странах как раз в этом случае восстановление документов бесплатное. а вот если пролюбил - тогда понятно ССЗБ. хотя доказать что именно украли, а не пролюбил, достаточно тяжело без свидетелей

при переезде ИНН менять нужно

номер не меняется. меняется только бумажка.

ИНН же не с рождения

это конечно отличная причина, чтобы придумать новые номерочки, вместо того чтобы выдавать ИНН с рождения.

накосячили

все недостатки ИНН перед новыми мифическими номерами, которые будут лучше всех, легко устранимы в рамках системы ИНН.

все недостатки ИНН перед новыми мифическими номерами, которые будут лучше всех, легко устранимы в рамках системы ИНН.

Выше правильно сказали то менять систему намного сложнее, чем сделать новую, параллельную. Не зря часто вместо возни с рефакторингом легаси дерьма пилят с нуля.
Вброс: Иксы и Вэйланд как пример или системд и старые иниты.

При коллизиях что делать будешь?

При коллизиях: «Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius» («Убивайте всех, Господь узнает своих»). © :)

менять систему

так менять-то ничего и не надо кроме того, что выдавать номер не по заявлению, а при рождении.

так менять-то ничего и не надо кроме того, что выдавать номер не по заявлению, а при рождении.

и убрать требование перерегистрации в налоговой по месту жительства. и переписать кучу нормативных документов. софт переписать. присоединяюсь к тем кто говорит что с 0 проще всё это внедрить. причем не надо будет по живому(налоговой системе) резать.

требование перерегистрации в налоговой по месту жительства

В том случае, если гражданин переезжает и постоянно прописывается на территории другой ИФНС, то данные о регистрации из миграционной службы передаются в налоговую. Там инспекции обмениваются информацией, в результате чего гражданин снимается с учёта на прежнем месте и автоматически регистрируется на новом. Специально уведомлять налоговую и становиться на учёт по заявлению необходимо только гражданам, имеющим статус ИП.

переписать кучу нормативных документов

а для новых циферей ничего писать не надо будет?

не надо будет по живому(налоговой системе) резать

а ничего резать и не надо.

а ничего резать и не надо.

Ты наверное никогда не работал с процессами, которые затрагивают хотя бы 10тыс. человек\пользователей. Перенос пункта меню в софтине - целая история с переобучением персонала, а ты про смену целых процедур. Да еще в такой отрасли как налоги, где за ошибку заполнения какой-нибудь хрени на человека или юр. лицо могут кучу проблем навалить.

Так то ИНН у каждого свой, единственный и не повторимый .

ок. смысл моих постов в этой теме следующий - есть ИНН, номер паспорта, снилс и куча других бумажек. Вместо того чтоб плодить еще одну лучше взять одну из уже существующих и просто слегка поменять правила ее выдачи и действия

а чем номер паспорта плох? просто зафиксировали бы его и все, добавили бы в конце еще одну цифру типа "-1" для первого паспорта и т.д.

Я могу:

1. Заявить, что утерял паспорт

2. После получения нового паспорта поменять в нём фамилию, например. Или поставить штамп о браке.

3. Получить 2 паспорта с противоречащими данными, которые отличаются только номером ревизии.

Если мы проверяем на действительность номер паспорта вместе с номером ревизии, то это ничем не удобнее текущей системы с меняющимися номерами. Мы просто изменили алгоритм генерации номера и сделали его длиннее без какого-либо смысла вообще.

Если же проверяем только номер без ревизии, то у меня 2 легальных действительных паспорта с противоречащими данными, которые я могу пользовать как угодно.

А вообще — паспорт придумали только для оффлайна, в 21 веке он не нужен от слова «совсем». Разве что только для выезда за рубеж. Какого-нибудь фото + единого номера было бы достаточно для вообще всех ситуаций, когда нужен паспорт... wait, тема же именно об этом.

К чему пришли?
Принципиально несогласные с любым изменением все еще овзмущаются?

Принципиально несогласные с очередным универсальным стандартом

пофиксил

про смену целых процедур

то есть если придумать новые цифры, то для них новые процедуры не нужны?

и каким образом что поменяется в налоговой, кроме присвоения ИНН в другой момент времени, ты так и не сказал.

Фикс не принимается :)

Единый номер давно просится. Нагружать это на инн не очень логично.

Принципиально несогласные с любым изменением все еще овзмущаются?

Я в министерствах на заседаниях не присутствую. Думаю, этот процесс небыстрый. Собственно, всё идёт вот к этой государственной системе:

Из новостей: Глава группы «Интернет+Суверенитет» при администрации президента Илья Массух склоняется к тому, что необходимо создать единый портал, на котором компании будут указывать, какую информацию о пользователе они используют. И пользователь, зайдя на этот портал, сможет отказать компаниям в использовании любой информации о нем. Как относитесь к такой инициативе?

— В моем понимании имеет право на жизнь концепция национального оператора «больших данных». Это тема дискуссионная. Основной вопрос: кто его создаст, государство или бизнес? Или государство и бизнес вместе? Но в любом случае границы пространства возможного и дозволенного при обработке «больших данных» должны быть определены — для меня это очевидно.

Если 10-тичную систему, то:

10^12 = много людей, численность земного шарика за сотни поколений

Это, конечно, прикольная идея, но мне видится одна проблема. Если из 12 цифр 8 - дата, и есть контрольное число, то на порядковый номер остается 3 цифры, т.е. не более 1000 новых граждан в сутки, чего явно недостаточно. Если поделить население на продолжительность жизни, то мы получим поядка 6000 в сутки, а есть дни с пиковым приростом, на порядок превышающим средний.

И сколько лет уйдет на присвоение номеров всем уже живущим?

На руке номер будут рисовать?

Если из 12 цифр 8 - дата

а если из 12 цифр только 5 - дата, тебя устроит?

Две цифры года + номер дня от 1 до 366? Или порядковый номер дня с определенной даты?

В обоих случаях получим исчерпание диапазона в исторически обозримом будущем + невозможность конвертиции в уме. А машинам эти даты в коде без надобности.

ИМХО, лучше или последовательная нумерация (как ИНН) или что-то типа guid'ов

в исторически обозримом будущем

270 лет. норм.

по поводу бесполезности - это не ко мне. мне тут выше доказывают, что новые номера вместо ИНН - очень нужно и полезно, потому что «потому что».

Единый номер давно просится. Нагружать это на инн не очень логично.

А создавать еще один индивидуальный номер параллелно ИНДИВИДУАЛЬНОМУ налоговому НОМЕРУ логично? Зачем плодить сущности проще к инн подтянуть остальные доки.

При изменении сложных систем сначала параллельно возводят новую систему. Вводят ее функционал в реальный оборот. И только потом начинают гасить старую систему. Это нормально и разумно.

К тому же речь идет именно о номере для _человека_. ИНН же есть не только у людей. Внезапно.

К тому же речь идет именно о номере для _человека_. ИНН же есть не только у людей. Внезапно.

Не вижу противоречия и проблемы. Номер уникальный и что из того, что есть инн и у юриков, они не мешают.