Китай начал разрабатывать Single Stage to Orbit

SpaceX то ладно, а РосКосмос где?

Они же вроде как на телепортацию переключились.

Они перевели документацию нашего «Аякс» © на китайский язык и начинают его копирование? Это традиционный путь «ихней космонавтики» :)

Денег?

Шаттл был, по большому счёту, одноступенчатым - а по ссылке в первую очередь напирают на использование забортного воздуха для набора гиперзвуковой скорости в самолётном режиме.

У Фалкона первая ступень отделяется на вполне земных 1.7 км/сек из 7.9 - то есть, первая ступень даёт <5% кинетической энергии полезной нагрузки - и при этом на неё приходится львиная доля массы/стоимости - обидно.

Как всегда где-то рядом.

. И вот в мае 2001 г. пресс-службы холдинга сообщила, что ОАО «Холдинговая компания „Ленинец“ (Санкт-Петербург) подписало с Китаем соглашение о совместной работе над гиперзвуковым летательным аппаратом (концепция „Аякс“). Проект рассчитан на 10-15 лет. Объем вложений пока не определен, но, по оценкам экспертов, на разработки подобного проекта за границей тратится порядка 70-80 млн. долл. По данным пресс-службы „Ленинца“, финансовые документы по проекту стороны планируют подписать в сентябре 2001 г. Соглашение также предусматривает сотрудничество в области разработки радиоэлектронного оборудования для различных видов авиации, спутниковых навигационных систем.

Или ты думаешь что китайцы могут что-то сделать сами, не научившись даже АЛ-31Ф производить?

Роскосмос разрабатывает космический бомбардировщик.

Ищите в удаленных

АЛ-31Ф разве гиперзвуковой?

Дело Skylon живет, и это хорошо

РосКосмос где?

Они больно не афишируют свои наработки.

Или ты думаешь что китайцы могут что-то сделать сами, не научившись даже АЛ-31Ф производить?

рано или поздно смогут.
В России этот аякс никто производить не будет, а так хоть китайцы сделают.
Макс вот тоже на полках почти 30 лет пылится.
А возвращаемые первые ступени с горизонтальной посадкой даже на выставках показывали. И где они?

Или ты думаешь что китайцы могут что-то сделать сами, не научившись даже АЛ-31Ф производить?

При всём уважении к этому двигателю и его разработчикам, ты уверен что Китаю нужно в 2016 году учиться делать двигатель разработки 70-ых годов прошлого века? Но если уж захотят то вполне смогут, WS-13 же научились делать без проблем.

ты думаешь что китайцы могут что-то сделать сами, не научившись даже АЛ-31Ф производить?

Давай посмотрим на краткий список «чего-то»:
- телефоны
- смартфоны
- планшеты
- (супер)компьютеры
- экшонкамеры
- море переферии
- радиостанции
- автомобили
- велосипеды
- авиация

Двигатели, уровня российских, в нём лишь вопрос времени.

на краткий список

До сих пор или «лицензия», или ваще наглая копипаста без разрешения. В подавляющем большинстве случаев.

Не, китаёзы молодцы, но не надо тут.

Нет. Но раз они даже его скопировать не могут, как они гиперзвуковой делать собрались?

ты уверен что Китаю нужно в 2016 году учиться делать двигатель разработки 70-ых годов прошлого века?

Я может и не уверен, но китайцы были уверены что нужно. Правда за долгие годы их поделие не смогло иметь ресурс более 100 часов.

При всём уважении к Китаю, приведённое тобой либо является копиями, либо построено на советских/российских/западных технологиях, которые продали/завезли в Китай.

в нём лишь вопрос времени.

Этот вопрос не первый десяток лет стоит на повестке дня.

Про Байкал слышал?

А разве у Китай есть нужные технологии? Они свой сверхзвуковой истребитель до сих пор до ума довести не могут.

WS-13 же научились делать без проблем.

Это копия РД-93 70-х годов прошлого века? :)

Обрати внимание:
Корабль Союз: https://ru.wikipedia.org/wiki/Союз_(космический_корабль)
Корабль Шэньчжоу: https://ru.wikipedia.org/wiki/Шэньчжоу_(космическая_программа)

Знаешь, почему они так похожи? Потому что китайцы подкупили сотрудников ЗАО «ЦНИИМаш-Экспорт», чтобы те передали документацию на Союзы.

Да, но они давно его скопировали и уже ушли далеко от оригинала. В чём принципиальное отличие от РФ, мы тоже от советских технологии недалеко ушли если вообще.

У Фалкона первая ступень отделяется на вполне земных 1.7 км/сек из 7.9 - то есть, первая ступень даёт <5% кинетической энергии полезной нагрузки - и при этом на неё приходится львиная доля массы/стоимости - обидно.

Её энергия тратиться на преодоление нижних слоёв атмосферы.

Я когда в KSP делал большие ракеты, у меня нижняя ступень отстреливалась вообще на скорости 100 метров в секунду и на высоте 2 километра. При том что первая космическая Кербина 2000 метров в секунду, а высота опорной орбиты 60 километров.

Шаттл был, по большому счёту, одноступенчатым

У него 2,5 ступени. Твердотопливные ускорители и большой бак.

Да, но они давно его скопировали и уже ушли далеко от оригинала
The WS-13 Taishan was certified in 2007 and serial production began in 2009

Очень давно, да. Причём он бесфорсажный даже, какие тут 70-е.

В чём принципиальное отличие от РФ, мы тоже от советских технологии недалеко ушли если вообще.

Если мы говорим о двигателях, то очень далеко. Смотри тот АЛ-41Ф1, Тип-30 на стендовых испытаниях.

И, собственно, что? В реальном мире вещи не копируются по F5. Для того чтобы сделать копию, используя пусть даже имеющуюся технологию - надо строить заводы, добывать сырье, производить станки, готовить кадры, которые будут там работать, так что грань между «скопировано» и «свое» получается крайне зыбкой.

Не спорю. Речь про то, что и с копированием получается как-то не очень, о каком гиперзвуковом космолёте речь? Если только Аякс вместе пилить.

тратится

инвестируется же, иначе оговорочка

У Фалкона первая ступень отделяется на вполне земных 1.7 км/сек из 7.9 - то есть, первая ступень даёт <5% кинетической энергии полезной нагрузки - и при этом на неё приходится львиная доля массы/стоимости - обидно.

man КПД реактивного двигателя в засисимости от соотношения скорости истечения газов к скорости полета.

Про Байкал слышал?

Да, есть такое озеро.

Или в него уже Протоны кидать научились?

Если они такие умные, почему у них нищие - беднее наших российских (я имею ввиду сколько USD на человека в день, КНР, Индия)? Смотрел вчера процентовку по крайней нищете, нищете, бедности для РФ от 2015 и азиатских стран (% населения с расходами < 1,2,4,10 USD/день и т.п).

Это традиционный путь «ихней космонавтики»

Не только космонавтики.

У нас военный завод ОАО «Лепсе» (Киров) давно уже производит погружные насосы для воды, Водолей. Но китайцы выпускают копию 1-в-1, на 200 руб дешевле отпускная розничная цена.

Потому что мерить в долларах зарплаты, или ВВП, например - глупость.
Однако это уже порашная тема, а у нас тут космос.

История повторяется. В космической программе китая сейчас идут 60-е и начало 70-х. В это время в ссср тоже космоплан за космопланом рисовали. :D

Результат всем известен.

Давай посмотрим на краткий список «чего-то»:

...

Двигатели, уровня российских, в нём лишь вопрос времени.

Может быть, но как тут я недавно выяснил мелкосхемы например китай сам практически не делает. Это же касается всякой байды типа матриц к телефонам и тп. Китай все собирает, это да.

Так что про двигатели вопрос интересный - рф тоже в чипы неумеет а в двигатели может.

Они перевели документацию нашего «Аякс» © на китайский язык и начинают его копирование? Это традиционный путь «ихней космонавтики» :)

Если им удастся скопировать и они его будут реально запускать - капец позор России будет :)

как много позора пало на головы создателей уже скопированных китаем технологий?

как много позора пало на головы создателей уже скопированных китаем технологий?

На тех, которые пользуются своими технологиями - ноль. А на тех, кто изобрели, но не осилили внедрить, им останется только оправдываться :)

В космической программе китая сейчас идут 60-е и начало 70-х. В это время в ссср тоже космоплан за космопланом рисовали. :D

Союз всё-таки сделал космоплан (другой, но это и было 40 лет назад).

На тех, которые пользуются своими технологиями - ноль.

а на тех, кто пользуется продуктами своих технологий, произведенными в китае?

Наверное промежуточное состояние. Выпускать свою продукцию и конкурировать с китайскими аналогами на более дешевых материалах и рабочей силе наверное не так обидно, как вообще просрать свой продукт.

Наверное промежуточное состояние.

таки не ноль. ясно.

не так обидно

ну, это же самое главное.

По состоянию на 2016 год все работы по проекту остановлены.

В китае есть много технологичного производства с уровнем выше чем в СССР/России.
Освоили многи технологии освоят и космические.

В SciFi выпущенной последние 20 лет США в космосе конкурирует с Китаем а не Россией, как в старых книгах.

И я, лично, опасаюсь, что так оно и будет.

Да, и Мах5 они уже могут.

конкурирует с Китаем а не Россией, как в старых книгах.

С Россией - это совсем в старых. В просто старых - с Японией.

Союз всё-таки сделал космоплан (другой, но это и было 40 лет назад).

Я про то что китайцы именно что сейчас рисуют именно те космопланы который ссср/сша рисовали в 60х. А тот космоплан что сделал ссср был гораздо более традиционен, еще более традиционен чем шаттл. Я даже больше скажу, в том что они могут при напряжении усилий сделать аналог бурана - то есть самолет плюс большая ракета я мало сомневаюсь.

Я сомневаюсь в том что они могут построить эти вот рисунки из 60-х. Я думаю что они их рисуют по той же причине что и ссср/сша в то время - время такое было.

В Footfall (Jerry Pournelle and Larry Niven) 1985 все ещё с russians

PS
Хорошая книга, рекомендую любителям SciFi :)
PPS
Хотя возможно там все ещё СССР, так как был chairman

http://www.up-ship.com/apr/michael.htm на котором слоников запинали.

Да почему так получается я знаю(не из-за атмосферы совсем), но всё равно - обидно, и многолетние попытки инженеров как-нибудь исхитриться и получить таки эти первые несколько махов попроще - вполне понятны.

Я про то что китайцы именно что сейчас рисуют именно те космопланы который ссср/сша рисовали в 60х

Не припомню, чтобы в Союзе рисовали SSO. Да и в Штатах тоже.

Я думаю что они их рисуют по той же причине что и ссср/сша в то время - время такое было.

Время или еще что - и Штаты, и Союз свои космопланы сделали.

Не припомню, чтобы в Союзе рисовали SSO. Да и в Штатах тоже.

Рисовали спираль - которая гораздо ближе к этому SSTO чем к шаттлу или бурану.

Время или еще что - и Штаты, и Союз свои космопланы сделали.

Такого класса - с ПВРД - нет.