Электромобили: Топливные элементы vs. батареи

Аккумуляторы, конечно.

Маск купил все англоязычные издания

Продам фольгу недорого.

Плюшками балуетесь?

Ставлю на Microfusion cell.

А пацчиму на них?

водород превращается в воду и электричество

Первые концепт-кары были в середине прошлого десятилетия. Где серия, Зин?

А Тесла клепает свои машинки исправно.

Полевая кухня и педали. Топливо: вода, крупа, немного мяса, специи и небольшое количество дров. Экологически чисто, полезно для здоровья, а при должной сноровке ещё и вкусно.

Где серия, Зин?

Honda FCX Clarity (2007), Hyundai ix35 FCEV (2014), Toyota Mirai (2015).

Daimler AG, Ford Motor Company, Renault and Nissan Motor Co., Ltd. made an agreement for the joint development of common fuel cell system to launch mass-market FCEVs as early as 2017

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_fuel_cell_vehicles

Уже было, только на овсе. Отказались.

Эта фигня никогда не даст ощущений, таких как пятилитровый v8. FFE.

С батарейками принципиально тупик, ток на зарядку в разы больше рабочего, чтобы ездить в разы больше чем заряжать. На пит-стоп ты несогласен, остаётся надеяться на химию и уговорить нефтяников.

Не-а. То овсяное убожество невозможно было законсервировать на зиму. Оно жрало что в простое что при нагрузке практически одинаково. Это песец был.

Водородные ячейки перспективны. И «опыты» с ними ставят давно. Лет через 20-ть может допилят.

невозможно было законсервировать на зиму.

Да, консервировать нельзя, но можно пустить на колбасу

Это пока не серьёзно. Продажи городских электро-табуреток (ещ до теслы) были выше.

Нам нужен Маск в сфере водородных ячеек!

Кто на что ставит?

Ставлю на суперконденсаторы. ©

Потому что они не зависят от способа генерации и таким образом смогут использовать хоть фотовольтаику, хоть термояд, хоть ТЭС. Ну и в исследования вкладываются нехилые деньги.

Так хоть удобрение давало. А щас с эко-стандартами на движки мир с ума сошел.

Топливные элементы vs. батареи
Батареи

Пока не придумали замену литий-ионным аккумуляторам, всё это не более чем маркетинг и понты. Гугли мировые запасы лития, если все вдруг перейдут на электромобили, его очень быстро не станет.

Хрен тебе. Там в сфере топливных элементов надо исследования и разработки, а не просто переупаковать имеющееся

Вопрос извлечения лития из морской воды вполне решаем. Ну и по другим аккумуляторам ведутся исследования.

Так а чем это отличается от водорода? Из углеводородов, из биомассы, из мусора, с помощью хим. реакции воды и металлов, с использованием водорослей, электролизом (вода + электричество). Аналогично с исследованиями.

Там же все упиралось вовсе не в топливные элементы а в возню с водородом. Хлопотно сжижать, хлопотно хранить, хлопотно транспортировать.

Ну вон мелкосерийных и экспериментальных моделей целая портянка. Про аккумуляторы тоже говорили, что за пределы гольф-полей и центра города им не выбраться без прорыва. Прорыва нет, тесла есть.

Что «это» - извлечение? Тем, что литий извлекается на специально обученных заводах, а хранится в составе аккумуляторов. А водород, если извлекается на заводах, требует нехилой инфраструктуры для доставки пользователю.

Гугли мировые запасы лития, если все вдруг перейдут на электромобили, его очень быстро не станет.

Зато запасы платины для топливных элементов просто охренительно огромные, ага.

Таки, в топливные элементы тоже. Они пока по цене, как батарея теслы и выходят из строя со временем. И водород улетучивается из бака, да.

Вроде проскакивали новости, что текущих моделей хватает на 10.000 часов работы, что примерно 500.000 км на машине.

Пока не придумали замену литий-ионным аккумуляторам

Придумали ©, «люминя хватит всем».

Вроде проскакивали новости, что текущих моделей хватает на 10.000 часов работы, что примерно 500.000 км на машине.

Активное развитие технологий использования топливных элементов началось после Второй мировой войны, и связано оно с аэрокосмической отраслью. В это время велись поиски эффективного и надежного, но при этом достаточно компактного источника энергии. В 1960-х годах специалисты НАСА (National Aeronautics and Space Administration, NASA) выбрали топливные элементы в качестве источника энергии для космических кораблей программ «Apollo» (пилотируемые полеты к Луне), «Apollo-Soyuz», «Gemini» и «Skylab». На корабле «Apollo» были использованы три установки мощностью 1,5 кВт (пиковая мощность 2,2 кВт), использующие криогенный водород и кислород для производства электроэнергии, тепла и воды. Масса каждой установки составляла 113 кг. Эти три ячейки работали параллельно, но энергии, вырабатываемой одной установкой, было достаточно для безопасного возвращения. В течение 18 полетов топливные элементы наработали в общей сложности 10000 часов без каких-либо отказов. Топливные элементы применяются в космических кораблях многоразового использования «Space Shuttle» (три установки мощностью 12 Вт, которые вырабатывают всю электрическую энергию на борту космического корабля). Вода, получаемая в результате электрохимической реакции, используется в качестве питьевой, а также для охлаждения оборудования.

Так уже давно всё есть. Осталось сильно захотеть это впихнуть в авто. А пока нефти залейся, это особо не нужно.

А пока нефти залейся, это особо не нужно.

Слышал кстати теорию, что нефть возобновляемый источник энергии. Так ли это?

Так ли это?

Да. Как и уголь, как и торф.

А конечные нефтепродукты вообще давно синтезируют различными методами, и в промышленных масштабах.

Ставлю на троллейбус :)

Кто на что ставит?

Батареи.

Топливные элементы требуют водород высокой чистоты, водород взрывоопасен, дешёвый способ получения - из того же природного газа, так что особого профита менять ДВС на топливные элементы нет, разве что топливные элементы потенциально позволяют получить более высокий КПД.

Ещё можно было бы вспомнить, что водяной пар - сам парниковый газ, причём, в 4 раза более сильный, чем CO2. Но если весь выбрасываемый CO2 заменить на равную массу водяного пара это будет нанокапля в океане по сравнению с тем, что и так летает в атмосфере. :)

Слышал кстати теорию, что нефть возобновляемый источник энергии. Так ли это?

Конечно. Массовая гибель животных + погребение в толще породы + давление + 100 миллионов лет. И готово. :)

Да не, там тип задвигал, что оче быстро восстанавливается и типо там вообще не из торфа и животных эта фигня появляется.

Зато запасы платины для топливных элементов просто охренительно огромные, ага.

А я про топливные элементы ничего не говорил и даже не намекал :)

Вопрос извлечения лития из морской воды вполне решаем. Ну и по другим аккумуляторам ведутся исследования.

Вот нужно не просто придумать, а промышленно применить. Пока что к этому даже не приблизились. Манятеориям и маняфантазиям ребят с толстыми очками и учеными степенями я как-то не особо доверяю, вот когда реально будут промышленные образцы и хотя бы один завод начнут строить, тогда да. А так очередные британские ученые изобрели новую виагру.

Конечно батареи. Топливные элементы это полумера.

Вот нужно не просто придумать, а промышленно применить.

Пока - не нужно.

Манятеориям и маняфантазиям ребят с толстыми очками и учеными степенями я как-то не особо доверяю

А, окей.

Вопрос извлечения лития из морской воды вполне решаем.

Ты себе даже представить не можешь, сколько в море-океяне растворено драг.металлов. Но чёто не видно промышленной добычи.

Ты себе даже представить не можешь

Ты можешь? Молодец. А я предпочитаю знать и знаю.

сколько в море-океяне растворено драг.металлов. Но чёто не видно промышленной добычи.

Расскажи нам, запасы каких драгметаллов близки к исчерпанию.

Пока - не нужно.

В каком это смысле? сначала придумали автомобили, а потом находят нефть? массовые электромобили на данный момент это утопия.

Я к тому, что дешевле замену придумать, чем из воды доставать. До технологий Плюка нам далеко.

Это все ненужно, когда есть ДВС

Тесла клепает

Очень точно сказано.

Ставлю на батарейки так как у водорода слишком много проблем начиная о производства и заканчивая хранением.

Соответственно топливные элементы на водороде отомрут за исключением случаев с военными и прочей экзотики.

электричество в будущем будет 100% чистым

И генерировать его, по-видимому, будут иконы.

Содержание лития в верхней континентальной коре составляет 21 г/т, в морской воде 0,17 мг/л[7]. с wiki

Почему водородные? Топливные элементы по идее могут что угодно сжигать - водород, пропан, метан и прочее. Там просто температуры нужны высокие, примерно 500 градусов, хотя где то видел статьи что где то там ученым-инженерам удалось снизить рабочую температуру до 200 градусов.