За что платят людям?

Ну это было откровение нового уровня.

Дело не в само договоре, а в условиях при его заключении.

И что не так с условиями? Не хочешь - не заключаешь. Идешь к другому.

Идешь к другому, там так же или хуже. И не хочешь - но заключаешь.

А с чего он должен делиться поровну? Начнем с этого.

По справедливости.

то не было бы денег для обеспечения ренты с капитала. То есть не было частной прибыли для собственника предприятия.

И инвестиций в производство.

В рамках капитализма.

Могу привести пример. Если человек имеет средства производства, например трактор, плодородное поле, сад, скот и прочее, то он будучи материально обеспеченным благодаря своему труду приложенному к свой собственности, будет рассматривать какие либо предложения о работе лишь только если они будут более привлекательны чем его самозанятость. Как в части дохода, так и в части приемлемого образа жизни.

Это вообще к чему?

К тому что цена труда получается разной.

Другой пример. Человек лишённый собственных средств производства. У него нет варианта «не наниматься», а учитывая что таких как он много и ситуация конкурентна, пролетарий вынужден занижать цену своего труда.

А вот это уже пример так называемого вранья.

Обоснуй.

Данную ситуацию можно сравнить с феодализмом. Формально крестьянин в «юрьев день» (мой день рождения), может сменить одного феодала на другого. Но он не может уйти туда где феодалов нет, ибо феодалы захватили все известные плодородные земли. В условиях когда крестьян много, помещик не заинтересован уменьшать барщину или оброк дабы привлечь крестьян, их и так избыток.

И второй пример так называемого вранья.

Обоснуй.

По справедливости это так:

- Нужно сделать такую-то работу. На таких-то условиях. В такой-то срок. Какие вопросы есть?
- Вопрос вроде нет, все ок.
- Сколько хочешь денег?
- Столько-то!
- Договорились! Держи материалы.
...
- Вот результат.
- Годно. Перечисляю.

Вот это по справедливости.
Но это удел профессионалов, а не чмошников лоханкиных.

Идешь к другому, там так же или хуже. И не хочешь - но заключаешь.

Или идешь к третьему. Бороться и искать, найти и не сдаваться.

По справедливости.

Не вижу никакой справедливости в том, что эникейщик Стасик получает столько же денег, сколько и системный архитектор Денис.

В рамках капитализма.

В любых рамках. Если всю прибыль раздать страждущим, то на модернизацию денег не останется.

К тому что цена труда получается разной.

Цена труда - это столько, за сколько ты согласен сделать работу.

Обоснуй.

У человек без средств производства есть возможность развития собственного производства. На пример, в кредит. Или еще можно получить грант на развитие.

Обоснуй.

У человек без средств производства есть возможность развития собственного производства. На пример, в кредит. Или еще можно получить грант на развитие.

Для буржуев.

Для всех. Право собственности и вытекающая из него свобода обмена ею — оно для всех

Частной собственности. Для всех, но не в пользу всех.

Политический класс — это люди, использующие политические методы для добычи средств к существованию.

Всего лишь профильные специалисты от буржуазии по подавлению большинства.

Без поддержки государства, эта ваша частная собственность перестанет существовать. Иначе бы богатеи уже давно разогнали бы свои государства.

Буржуазия они или не буржуазия, тут строго параллельно.

Вообще то это самое важное. Буржуазия нанимает себе правительство и готова мирится с его самодурством пока оно дебилизирует пролетариат, уничтожает опасных для капитализма личностей и предпринимает прочие меры для охраны частной собственности.

(То о чём с тобой всё таки хотелось бы поговорить)
Ты заблуждаешься так как смотришь с мелкобуржуазной позиции. Мелкий буржуй понимает защиту частной собственности, именно как защиту его собственности. Принимая как должное то что большинство принимает саму идею частной собственности, и считая это естественным. Однако практика опровергает это, стоит где либо исчезнуть власти, как следуют грабежи.

Вот http://proriv.ru/articles.shtml/podguzov?rynok_bytie (предупреждаю, прорыв продался в красные запутинцы, но мысль в целом верная)

цитаты

Эти переходы от повсеместного массового рутинного воровства и мелкого луддизма исподтишка к вспышкам массового яростного разрушительства, охватывающего, порой, целые города, систематически происходят во всех странах с эталонной рыночной демократией, когда в одночасье, то ли в ознаменование неполадок в электросетях, когда отключается вся охранная сигнализация в городе, то ли по поводу садизма полицейских по отношению к отдельным афроамериканцам, на улицы мегаполисов вываливает практически все население и дружно, без предварительного сговора, растаскивают товары, громят магазины, отделения банков и фешенебельные квартиры. Эти массовые погромы неоднократно захлестывали такие рассадники рыночной демократии как Нью-Йорк, Лос-Анджелес, Лондон, Париж, Берлин, а также крупные города многих других стран, «обучающих» народы своих бывших колоний азам цивилизованности. За последние полвека частота и масштабы подобных погромов возросли.

При этом наблюдается интересная форма альтруизма. Как правило, индивиды, первые, ворвавшиеся в торговый зал, не хватают, что попало и не бегут к кассам, как в дни распродажи некогда модного хлама, а выносят предметы на улицу и раздают их толпе, затем опять возвращаются к полкам, порой, образуя своеобразные цепочки, передавая товары остальным участникам событий прямо через выбитые витрины. Разумеется, между участниками событий возникают и драки, поскольку во всех подобных акциях участвуют не только «воры» поневоле или анархисты, троцкисты и прочие леваки, но и все временно свободные и убежденные завсегдатаи пенитенциарной системы.

Если же суммировать все кражи, разбойные нападения и грабежи, происходящие в течение одних суток во всех странах с развитой рыночной демократией, то получится, что МАССОВЫЕ погромы, акты вандализма в самой либеральной части света не прекращаются ни на один день и, даже, ни на один час. «Просто», географически они разнесены в пространстве земного шара, а потому у обывателя, обладающего местечковым кругозором, складывается впечатление, что никаких погромов нет, а есть обычное, редкое для одного подъезда, одноразовое воровство, одноразовый грабеж с убийством на соседней улице, с нанесением телесных повреждений одинокому случайному прохожему в районе, например, Бирюлёво. Более, того, если приплюсовать к этой сумме ежечасных актов воровства и погромов один погром масштабов Кордовы или Нью-Йорка, увеличение общего погромного объема возрастет лишь на несколько процентов.

Для понимания сути происходящего совершенно не важно, происходит ли тысяча актов ограбления, вандализма и нанесение телесных повреждений чинам полиции на одной площади, например, в Париже в течение одного часа, или та же тысяча ограблений с увечьями осуществляется ежечасно в одной тысяче разных городов мира.

Эти внешние различия не меняют сути происходящего и причин их порождающих. У многих сотен миллионов людей, униженных произволом предпринимателей, есть мотив для экспроприации или уничтожения имущества своих тиранов, поскольку, в результате уродливого механизма рыночного «распределения», у этих людей, часто, нет самого необходимого, а у экономических меньшинств есть всё, и в гигантских излишках.

Маркс, много лет тому назад, образно писал, что закон стоимости проявляет себя в рыночной экономике, как потолок, внезапно обрушившийся на голову. Как следует из контекста этой цитаты, стоимостной «потолок» падает на головы рыночной общественности, не только в виде циклических кризисов, но и в виде забастовок, и в виде индивидуального ежедневного массового воровства, и периодических массовых погромов. Иначе США, эта цитадель рыночного либерализма, не держали бы пальму первенства в мире по количеству осужденных и по емкости федеральных тюрем.

Поэтому восстановление нарушенной пропорциональности происходит чуть ли не по закону теплоотдачи: от более богатых на температуру тел к холодным. Ведь, как правило, мелкий вор, карманник ничего не может украсть у безработного. Но и ограбить крупный банк он не способен. Он крадет у рядовых наемных рабочих и служащих. Воры средней квалификации - стараются обчистить магазин, бензозаправку, представителя, как минимум, среднего класса. Крупный вор крадет у олигарха или банкира методом, например, кражи их родственников. Олигархи, банки и государство грабят всех, но они это делают на законных основаниях, находясь на верхней ступеньке «пищевой цепочки».

Защита частной собственности как принципа строится на обмане и принуждении. Например обман заключается в том что буржуазные СМИ и образование, скрывают от людей что личная и частная собственность - это разное.

То есть государство в интересах буржуазии массово внушает ложное сознание подкрепляя его насилием. https://ru.wikipedia.org/wiki/Ложное_сознание

т.е. те деньги, что мне зачисляют за сданную мною (и лично мною сделанную работу) - это не прибыль моего предприятия,а чей-то не оплаченный труд?!

Это не полная оплата твоего труда.

Но это удел профессионалов,

Буржуа и высококвалифицированных специалистов (рабочей аристократии, выращенной и подкупленной буржуазией).

а не чмошников лоханкиных.

Остального большинства рабочих.

высококвалифицированных специалистов

стань таким? почему твой выбор быть чмошником?

Или идешь к третьему. Бороться и искать, найти и не сдаваться.

Ты забыл про существующий временной лимит.

В рамках капитализма.

В любых рамках. Если всю прибыль раздать страждущим, то на модернизацию денег не останется.

Ты мыслишь ограничено. Я не призывал «раздать всё». Инвестиции следует делать в предприятие в интересах всего общества. И все производства следует рассматривать как часть одного большого предприятия выгодоприобритателем которого является пролетариат. И естественно капиталовложения в такое предприятие - в интересах пролетариата.

Цена труда - это столько, за сколько ты согласен сделать работу.

«Вынужден согласится сделать работу».

У человек без средств производства есть возможность развития собственного производства. На пример, в кредит. Или еще можно получить грант на развитие.

Напомню что кредит - это бремя.

У человек без средств производства есть возможность развития собственного производства. На пример, в кредит.

С огромным риском лишится последнего.

Или еще можно получить грант на развитие.

А можно и не получить.

Я тут тебе недавно показывал белую вакансию (ТК, отпуск все такое) с з\п в 16 раз выше твоей. И никакого принуждения или изъятия чужой собственности.

Похоже, тебе надо Спуфингом побыть. За 10к в месяц грузчиком :) Это твой потолок, как профессионала.

Кредит - это возможность для умного. И бремя для дегенерата или алкаша.

Я тут тебе недавно показывал белую вакансию (ТК, отпуск все такое) с з\п в 16 раз выше твоей. И никакого принуждения или изъятия чужой собственности.

Что за вакансия? Дай ка угадаю, надо прежде пару лет посвятить изучению заклинаний вуду (которые мне не интересы).

Кредит - это возможность для умного. И бремя для дегенерата или алкаша.

Наверно твоя логика такова. Вынес кредит - значит умный. Ошибся - алкаш и дегенерат. :)

Вакансия программиста. Но не только за это так платят. Есть куча работы с белой зп от сотки. И от двух соток. И с бонусами. Просто это работа не для обсосов и ленивых чмошников. И нет, она не для «блатных», блатных такая мелочь не интересует. Это работа как раз для тех, кому надо работать и зарабатывать. А не делить и получать.

Кредит взятый на телефон под 90% годовых - идиотизм.

Потреб кредит взятый в эльдорадо с тут же обналом покупки на опохмел - идиотизм.

Кредит взятый на развитие производства, если он грамотно просчитан в плане рисков - это умно.

Абсолютное большинство недовольных банками - нахапавшие по 3-5 кредитов и неспособные их платить. Кстати, я проходил это. Я оба варианта кредита (идиотский под 90% и разумный под 15%) знаю на себе. На своей шкуре. А ты - сраный теоретик.

Для всех, но не в пользу всех.

Опять пошли выкрутасы жёпкой %)

Стену текста читать, конечно же, не буду. Яснее ясного, что там все то же лживое кудахтанье, что и раньше %) Ну, может, с несущественными аариациями.

In a voluntary exchange is the valuation of goods different and reverse: each party values what is given up less than what is received in the exchange.

Вот он, источник всякой прибыли, беспросветное ты жывотное %)

Субъективный идеализм детектед.

ШТА?! т.е. те деньги, что мне зачисляют за сданную мною (и лично мною сделанную работу) - это не прибыль моего предприятия,а чей-то не оплаченный труд?!

Это доход, не надо путать.

Субъективный идеализм

Субъективная теория стоимости, комрад. Это немного другое %)

Ну это было откровение нового уровня.

Это банальность для классической политэкономии ещё с Рикардо, Сисмонди и далее, даже Сэй косвенно с ней был согласен, а уж монетарист-либерал был законченный.

Субъективная теория стоимости, комрад. Это немного другое %)

Один ляд - идеализм в основе, остальное словоблудие.

Абсолютное большинство недовольных банками - нахапавшие по 3-5 кредитов и неспособные их платить.

Заёмщики потребкредитов недовольные банками, это что-то типа наркоманов недовольных дилерами :)

Можно и так сказать :)
Вон ТКС или РСБ. У них адово суровая (и местами незаконная) служба взысканий. Клиентом (дебетовым) РСБ я не был. Но от ТКС ссусь кипятком. Банка круче еще поискать.

Пусть уж дальше трахают плохих заемщиков :) Лишь бы дебиторам сервис годный был.

Один ляд - идеализм в основе

А дикая свинья и морская свинка — одно и то же, так как имеют общее слово «свинка». Понемаю.

словоблудие

Словоблудие — это как раз нежно любимая вами трудовая бредятина стоимости %)

высококвалифицированных специалистов

стань таким?

Замечу, как наблюдавший некоторое количество работающей молодежи, он в отличие от большинства это и делает.

Не распарсил

Да ладно?

Не распарсил

Резидент12, судя по форуму, непрерывно прикладывает усилия чтобы расти как специалист и вообще, причем видно что задатки у него неплохие.

\упал под стол и получил сотрясение

Ты забыл про существующий временной лимит.

Ты забыл про пособие по безработице. В нормальных странах оно позволяет искать работу достаточно долго, что бы найти подходящий вариантю

Инвестиции следует делать в предприятие в интересах всего общества.

И кто же должен их определять? А что делать с теми, кто не согласен с действующим определением интересов?

«Вынужден согласится сделать работу».

Кем вынужден? Своей тушкой?

Напомню что кредит - это бремя.

Тушка - тоже бремя. Требует еды, воды, спать...

С огромным риском лишится последнего.

man банкротство физического лица. А еще можно брать кредит на юрлицо с ограниченной ответственностью.

А можно и не получить.

А можно получить.

И не соскакивай с вопросов. В чем справедливость, когда эникейщег Стасег получает столько же, сколько и системный архитектор Денис?

Взоржал.

Наверно твоя логика такова. Вынес кредит - значит умный. Ошибся - алкаш и дегенерат. :)

Для либералов такая логика это норма, причем основывающаяся на единичных случаях, но в той же Германии большая часть нового малого бизнеса разоряется в первые два года - все тупые видимо - не осилили бизнес-план :), у нас в 90-е и нулевые было хуже, производства что выживали, или сидели на бюджете или под бандитами, зато рынок был свободный дальше некуда.

прикладывает усилия чтобы расти как специалист и вообще, причем видно что задатки у него неплохие.

Мама Стаса, перелогиньтесь, пожалуйста %)

Взоржал.

А уж как я веселюсь, когда читаю реплики большинства оппонентов Резидента12 :)

получил сотрясение

Ещё одно подтверждение, что без страховки ЛОР читать вредно :)

Ну, давай тогда по пунктам. В чем кто не прав?

уж как я веселюсь

Смех без причины — не очень хороший признак %)

Дай ка угадаю, надо прежде пару лет посвятить изучению заклинаний вуду

Ты не поверишь, Петя, но для того, чтобы что-то из себя представлять в профессиональном плане, надо долго и упорно изучать «заклинания вуду».

Кредит взятый на развитие производства

Идиотизм - взять кредит на развитие того чего нет.

Это у тебя нет. И никогда не будет. А у других есть.

Ты забыл про пособие по безработице. В нормальных странах оно позволяет искать работу достаточно долго, что бы найти подходящий вариантю

Напомню что «нормальные страны» могут себе это позволить за счёт населения других стран.

И кто же должен их определять?

Централизованная служба планирования.

А что делать с теми, кто не согласен с действующим определением интересов?

Насколько несогласен и почему?

«Вынужден согласится сделать работу».

Кем вынужден? Своей тушкой?

Тем кто ещё до рождения отобрал у пролетария средства производства.

man банкротство физического лица. А еще можно брать кредит на юрлицо с ограниченной ответственностью.

Наконец то. Но банки большие кредиты без залогового обеспечения физическим лицам давать и не будут.

И не соскакивай с вопросов. В чем справедливость, когда эникейщег Стасег получает столько же, сколько и системный архитектор Денис?

Я не против что бы системный архитектор получал больше меня. Я против того что работающий остаётся бедным.

стань таким?

На это нужно время и силы.

почему твой выбор быть чмошником?

Нет.

Дай ка угадаю, надо прежде пару лет посвятить изучению заклинаний вуду

Ты не поверишь, Петя, но для того, чтобы что-то из себя представлять в профессиональном плане, надо долго и упорно изучать «заклинания вуду».

В отличии от всяких зубрил, я не могу насильно запихивать в себя знания.

Это у тебя нет. И никогда не будет. А у других есть.

У паразитирующего меньшинства.

У тебя было много лет. Ты их спустил в унитаз.

Вопрос был «почему».

Напомню что «нормальные страны» могут себе это позволить за счёт населения других стран.

Ложь. В мире доходы/убытки от выплаты дивидендов за рубеж не превышают 2% ВВП.

Централизованная служба планирования.

А кто будет туда входить? И кто дал им право решать, кому что нужно?

Насколько несогласен и почему?

Целиком и полностью не согласен, потому, что я хочу иначе.

Тем кто ещё до рождения отобрал у пролетария средства производства.

Ыыыы? Недополученная прибыль?

Наконец то. Но банки большие кредиты без залогового обеспечения физическим лицам давать и не будут.

Внесите пруфлинк! И да, последнее жильё у тебя не отберут, не бойся. Хотя, ты всегда будешь бояться. Это же ты.

Я не против что бы системный архитектор получал больше меня. Я против того что работающий остаётся бедным.

Ты же только что мне тележил, что все работники должны получать поровну.

правильно ли считать, что 100% бизнесов и производств, даже созданных с нуля и без наследства, это паразиты на теле общества?

В отличии от всяких зубрил, я не могу насильно запихивать в себя знания.

Ну и лох.

У тебя было много лет. Ты их спустил в унитаз.

Легко говорить тому кому повезло.