еще раз про науку

Бабы не карасивые,мне не понравились.

+1

Лень смотреть вордовые файлы. Идея "реформы" РАН заключается в том, что:

а) РАН как независимая структура уничтожается. Вместо неё делают какое-то агенство под правительством.

б) Две трети институтов РАН пускается под нож.

Имеющий голову да подумает ею как это скажется на науке.

P.S. При чём тут национализм?

>Две трети институтов РАН пускается под нож Судя по документу не 2/3 а 1/5

Цитата из программы:

Направление имущества, высвобождаемого в результате оптимизации сети научных организаций, в интересах развития инновационной деятельности, поддержки малого предпринимательства в научно-технической сфере (в форме предоставления имущества в аренду), расширения образовательной деятельности и дополнительной поддержки фундаментальных исследований в академическом секторе науки.

О сокращении численности (оптимизация)

При этом общее сокращение численности занятых в академическом секторе по предварительным оценкам не превысит 10 % к 2008 году по сравнению с уровнем 2005 года

цитата:

Председателю Межведомственной комиссии по научно-инновационной политике
Министру образования и науки
Российской Федерации
Фурсенко А.А.

Глубокоуважаемый Андрей Александрович!
....
направляем Вам экспертное заключение
...

1. Отклонить разработанный Министерством образования и науки РФ под руководством А.А.Фурсенко проект модернизации госсектора науки, который ведет к окончательному разрушению отечественной науки и противоречит национальным интересам России.
...


(конец цитаты)

Получается типичная ситуация, когда на дурного начальника жалуются этому самому начальнику. Что в этом плохого догадайтесь сами

>P.S. При чём тут национализм?

У меня сложилось впечатление, что национализм(его вид ввиде антиглобализма) c http://www.za-nauku.ru/ прет изо всех щелей

> Имеющий голову да подумает ею как это скажется на науке.

Чтобы делать выводы надо быть в курсе проблемы. Скорее всего большинство интстиутов РАН нихрена уже давно не делают, и превратились в "отстойники" для всякой околонаучной шушеры, коей сейчас образовалось видимо-невидимо. Всякие доктора наук и академики, без собственных научных школ, кандидаты возрастом под 60 лет - рано или поздно надо признать что от них нет никакого толка. Они не нужны.

> У меня сложилось впечатление, что национализм (его вид ввиде > антиглобализма) c http://www.za-nauku.ru/ прет изо всех щелей

антиглобализм и национализм -- вообще говоря разные вещи, первое не подразумевает второго.

протестовать против глобализации можно было в 90-х. сейчас -- поздно, глобализация уже наступила.

но в данном случае не стоит обращать внимания на всякие побочные бредни, в частности мелькающие на указанном сайте (русская идея, заговор запада против православия, итп.).

единственно важный вопрос -- последствия запланированной реформы для российской науки.

>антиглобализм и национализм -- вообще говоря разные вещи, первое не подразумевает второго.

Я слышал, что антиглобализм без националализма это альтерглобализм

>единственно важный вопрос -- последствия запланированной реформы для российской науки.

Ну тык кто-нибудь берется объяснить для широкой публики в доступной форме

Дармоедов разгонят. Людям жрать нечего а они всякой фигней страдают а некоторые вообще ни за что "удовл" ставят. Пришло время избавиться от них!

Мне это всё напоминает официальные заявления, что после отпуска цен не будет их (цен) повышения. Ельцин --- сука --- обещал на рельсы лечь. И не лёг. Гад.

Ананимус, учи терминологию. Национализм --- это одно, антиглобализм --- это совсем другое. А патриотизм --- вообще третье.

> Они не нужны.

Они нужны. А вот ты не нужен.

А ты учись считать. 2/3 улыбнули.

Угодай зато ты очень нужен. Нужен этому ресурсу. Болтун из тебя отличный =) Сразу видно - свежеиспечённый инжинер.

>Ельцин --- сука --- обещал на рельсы лечь. И не лёг

Ты просто не в курсе.Лег!Под неусыпным контролем охраны и наблюдением прессы он лежал на рельсах заброшенной 20 лет назад узкоколейки и смотрел в небо.Вынужден был встать из-за внезапно нахлынувшего приступа радикулита.А то полежал бы еще.

>Я слышал, что антиглобализм без националализма это альтерглобализм

Глупость ты слышал. Можно быть националистом и глобалистом (правда это уже скорее нацизм будет, в мягкой форме), а можно быть интернационалистом и антиглобалистом, остальные варианты тоже могут быть. Национализм и глобализм ортогональны.

>Ну тык кто-нибудь берется объяснить для широкой публики в доступной форме

А чего тут не понятного? Готовится радикальное сокращение численности институтов и их финансирования. Последствия очевидны.

>А чего тут не понятного? Готовится радикальное сокращение численности институтов и их финансирования. Последствия очевидны.

Бывает так, что люди покупают завод, проводят оптимицацию численности персонала(сокращение), а выпуск не падает.

Лично для меня последствия не очевидны

Таки я не пищу на лор-е что мне денег не хватает. Я сам зарабатываю.

Ты ситуации не знаешь, а гоношишься: убивают науку! мамочки! Открою секрет - науки уже давно нету. Большинство НИИ даже в Москве существуют только на бумаге. На практике все разворовано и не работает. Более или менее нормально функционируют только единицы, приемущественно ориентированные либо на коммерцию либо на минобороны. Остальные сдают площади в аренду. Чем и живут. Зачем это нужно ?

Чтобы составить адекватоное мнение надо владеть ситуацией.

>Бывает так, что люди покупают завод, проводят оптимицацию численности персонала(сокращение)

Может где-то так и бывает, а в России работает следующая схема:

а) Завод приватизируют за 5% от реальной стоимости.

б) Рабочих увольняют нах.

в) Уникальное оборудование сдают на металлолом.

г) На освобождённых площадях открывают рынок.

>а выпуск не падает.

Найди статистику по промышленному производству разных товаров на пятидесятые --- девяностые годы. После этого будешь рассказывать как выпуск не падает. ;-(

>Я сам зарабатываю.

Молодец. Возьми с полки пиражок. Их два. Твой средний.

>Открою секрет - науки уже давно нету.

Кое-где есть.

>Большинство НИИ

НИИ --- это отраслевая наука. То что она давно rip говорил ещё автор исходной статьи. Читай внимательнее.

>Зачем это нужно ?

Bob1, твоя логика совершенно не совместима с земной. Землянин бы сказал: ,,Наука в кризисе? Выведем науку из кризиса!". Помню в детстве читал книгу про приключения капитана Врунгеля (от мультика значительно отличается). Было там общество защиты китов от вымирания. Защищать собирались методом полного уничтожения китов. Как только их не станет вымирать будет некому. Даже детям было понятно, что это чушь собачья. А ведь ты сейчас несёшь ту же самую пургу.

> Лично для меня последствия не очевидны

когда станут очевидны -- будет поздно.

имеем: нынешнее состояние науки, недофинансирование в течение последних 15 лет

запланированная реформа предусматривает в числе прочего: сокращение ("оптимизацию") штата научных сотрудников, со сдачей в аренду освободившихся помещений утрату академией наук контроля над собственным бюджетом -- этот контроль передаётся правительству.

лица, которые будут принимать конкретные решения в ходе реформы, получают широчайшие полномочия, при этом нет никаких гарантий добросовестного использования этих полномочий. то есть вроде бы слова в тексте программе сказаны правильные, и при желании можно "реформу" обенуть наилучшим образом. но реальный итог определяется не текстом, а конкретным исполнением.

именно это последнее и вызывает опасения. на сегодня мы имеем плачевное состояние отечественной науки, вызванное не в последнюю очередь хроническим недофинансированием в течение 15 лет (и нынешнее правительством в том числе). наглядный пример "хорошо написанной программы" -- монетаризация льгот, про которую клялись и божились что ни один кролик не пострадает, а вышло сами знаете как, вспомните массовые выступления в январе прошлого года с перекрытием дорог.

хотите дальше верить обещаниям?

> Ты ситуации не знаешь, а гоношишься: убивают науку! мамочки! Открою секрет - науки уже давно нету. > Большинство НИИ даже в Москве существуют только на бумаге. На практике все разворовано и не работает.

значит по-твоему надо добить то что осталось?

как насчёт льготной эвтаназии -- академикам скидку 50%, нобелевским лауреатам бесплатно?

> Молодец. Возьми с полки пиражок. Их два. Твой средний.

Пиражок свой оставь своим друзьям - студентам распездяям. Я пиражки не ем.

> Кое-где есть.

Так там где есть пусть остается. Пусть остануться самые перспективные. Всех остальных - в мусор.

> ,,Наука в кризисе? Выведем науку из кризиса!"

Таки я за! Может ты еще читал старичка Хэмингвея "Снега Килиманджаро" ?

Больную гангреной руку проще отрезать, иначе клиент банально сдохнет.

Так и здесь. Чтобы что-то лечить надо сначала отделить сгнившние лохмотья. От них только вред. Стоит задача определить кто уже сдох и бесполезен, а кто еше хоть как-то функционирует

Надо добить бесполезных и бесперспективных. Тех от которого толку 0, а кушать просят как все остальные. Льгот не давать

Bob1, сейчас в России бесполезны 80% населения. Просто по факту. Ты тоже, думаю. Правда по иным причинам.

> Пусть остануться самые перспективные.

Bob1, вы являеетесь типичным представителем интеллектуального большинства. Оставлять нужно не самые перспективные, а самые нужные. Если какая-либо лаборатория делает нужное дело (пусть и посредственно) её нужно оставить. А если она занимается чем-то не нужнымы (пусть она делает это лучше всех в мире) её можно сократить.

Бороться надо не за уничтожение оставшегося, а за улучшение имеющегося.

>ожет ты еще читал старичка Хэмингвея "Снега Килиманджаро" ?

Читал.

>Больную гангреной руку

Отечественная наука нисколько не похожа на гангренозного больного. Она больше похожа на дистрофика. Да, дистрофик не сможет пробежать стометровку на уровнем кмс'а. Но это ещё не повод убивать дистрофика. Его нужно вылечить-выкормить и он принесёт стране много пользы.

>Надо добить бесполезных и бесперспективных.

А с чего ты взял, что они бесполезны и бесперспективны? Институт может 50 лет, при нормальном финансировании был очень полезен и если финансирование вернуть к прежнему уровню он вновь станет полезен. Автомобиль без бензина --- кусок металла. Но из этого должно сделать вывод, что его нужно заправить. Ты же предлагаешь отправить вполне исправную технику на свалку.

>ех от которого толку 0, а кушать просят как все остальные.

Лучше олигархов сократить. Вот от них толку точно 0, а жрут они больше всех остальных вместе взятых.

+1

P.S. Нужно ещё обговорить _для кого_ бесполезны институты и население. Может он _для нас_ тоже бесполезен.

> Если какая-либо лаборатория делает нужное дело (пусть и посредственно) её нужно оставить. А если она занимается чем-то не нужнымы (пусть она делает это лучше всех в мире) её можно сократить.

только кто будет решать, нужное дело или нет? Фурсенко?

вот скажем, сейчас нужны новые трубопроводы, для "энергетической безопасности" стран G8, а в это время какая-то математическая лаборатория дифференциальной геометрией или того хуже, топологией занимается. как быть?

>>Две трети институтов РАН пускается под нож

>Судя по документу не 2/3 а 1/5

По документам не знаю, а в РОНЦе, где жена работает, в свете грядущих изменений, около 2/3 сотрудников уволили. Основная часть - "полуставочники", но много и реальных исследователей, даже лаборантов.

Угодай, ну чего ты пытаешься доказать? В старне, которая сидит на нефтяной игле, не будет хорошего отношения к науке и производству, пока от этого не будет выгоды. Коммерция выгоду видит, государство - нет. Без науки вполне можно жить, как пример - ЮАР. Проблема не "в жизни без науки" а "в перспективах после ресурсоисчерпания". И ты доджен сейчас решить: примешь ли ты удар от этих последствий "перспектив" на себя, или же будешь развивать мировую науку в более подходящем для этого месте.

>Дармоедов разгонят. Людям жрать нечего а они всякой фигней страдают а некоторые вообще ни за что "удовл" ставят. Пришло время избавиться от них!

Угу. И избавляются в том числе и от тех, кто отнюдь не в учебных заведениях работает, и занимается вполне себе серьёзными исследованиями. Теперь же, тех, кто может такими исследованиями заниматься, но не может за себя постоять, сокращают, а остаются преимущественно только "пробивные" посредственности.

Жрать, может, и меньше теперь будут, но будущего с такой "наукой" у России может и не быть.

>только кто будет решать, нужное дело или нет? Фурсенко?

Уже, блин, решили. Мало того, что с началом перестройки многие из онкоцентра элементарно свалили на Запад. Остались фактически энтузиасты. Мало того, что это дело потом во многих отраслях коммерциализировали и сейчас лучшие противоопухолевые препараты сразу идут на производство "за бугор" без права производства в России. Так теперь остатки этих энтузиастов увольняют. Да, вместе с ними под сокращение и часть "дармоедов" попадает, но это то же самое, как бороться с опостылевшим терроризмом путём расстрела всего подряд населения.

>Автомобиль без бензина --- кусок металла. Но из этого должно сделать вывод, что его нужно заправить. Ты же предлагаешь отправить вполне исправную технику на свалку.

А если на 100 машин у тебя 5 литров топлива, то какую будешь заправлять? К примеру, выбор между полуразвалившимся мерседесом без двигателя и полностью работоспособным запорожцем без салона.

>Основная часть - "полуставочники"

Полуставочники не нужны. Не может человек приходить на 20 часов в неделю и ещё что-то делать полезное успевать. К примеру в международных корпорациях и платят хорошо и бонусов обычно много, но на пол ставки никого не берут. Не эффективно.

>Лень смотреть вордовые файлы. Идея "реформы" РАН заключается в том, что:

>а) РАН как независимая структура уничтожается. Вместо неё делают какое-то агенство под правительством.

>б) Две трети институтов РАН пускается под нож.

>Имеющий голову да подумает ею как это скажется на науке.

И как скажется? Ты видишь в этом что-то плохое?

Даже конкретный пример приведу: есть отдельно взятый завод, лампочки до перестройки производил. Был госплан, который поставлял комплектующие и занимался сбытом, т.е. завод - только производство. СССР развалился, завод остался ни с чем, т.е. без отдела сбыта, маркетинга, все поставщики комплектующих всяких разных дружно послали его нах.

Что делать? Варианта два: либо рынок на его месте открывать, либо продолжать заниматься производством, но плюс к производству сбытом и разработкой новых типов лампочек.

Теперь тебе вопрос: если по отрасли большинство заводов либо сдохло, либо стало нормальной компанией - нахрена нужен нии лампочек, да к тому же финансируемый государством?

>Теперь тебе вопрос: если по отрасли большинство заводов либо сдохло, либо стало нормальной компанией - нахрена нужен нии лампочек, да к тому же финансируемый государством?

Ну, наверное, для того, чтобы создавать технологии, пригодные для продажи "нормальным компаниям".

Масштабы не те, т.е. большинство сотрудников нах не нужно, рынков на месте заводов уже много стало.

Подход к созданию новых продуктов у большинства сотрудников совковый, легче нанять на нормальную запрплату тебе в штат несколько человек.

Смысл держать нии?

>Смысл держать нии?

Фундаментальные исследования.

>>Смысл держать нии?

>Фундаментальные исследования.

Хорошо бы сразу разделить фундаментальные и прикладные направления.

Фундаментальные исследования финансируются государством и благотворительными фондами, потому что никто не знает в какой области произойдет прорыв -> для бизнеса финансировать фундаментальные исследования слишком рискованно.

Прикладные направления куда более предсказуемы и направленны на нужды конкретной отрасли и здесь крупная компания вполне может содержать отдел R&D

>Ну, наверное, для того, чтобы создавать технологии, пригодные для продажи "нормальным компаниям".

А почему бы этим нормальным компаниям не профинансировать создание этих технологий.

> Отечественная наука нисколько не похожа на гангренозного больного. Она больше похожа на дистрофика. Да, дистрофик не сможет пробежать стометровку на уровнем кмс'а. Но это ещё не повод убивать дистрофика. Его нужно вылечить-выкормить и он принесёт стране много пользы.

Да нифига она не похожа на дистофика. Российская наука тяжело больна кучей халявщиков, халтурщиков и лжеученых, в лучшем случае занимающихся бесполезным делом, в худщем приносящем явный вред.

Не веришь мне - проведи эксперимент. У тебя диплом уже есть ? Я тебя могу устроить программистом на реутовское НПО "Машиностроения" (благо знакомые там еще остались). Довольно успешное по российским меркам наукоемкое предприятие . Занимается проектированием космических аппаратов и противокорабельных крылатых ракет. Увидишь сколько там говна. Причем это говно "гремит старыми орденами" - дескать мы то в советские времена оооо... На практике от них никакого толка. Они развращены 10 годами полного бездействия, отстали от жизни, обленились и т д Их надо просто выгнать. Толку от них не будет. Впринципе.

>Полуставочники не нужны. Не может человек приходить на 20 часов в неделю и ещё что-то делать полезное успевать.

Может хоть что-то. А на полную ставку в 5000 руб просто не выживешь. Вот и работают люди. На полставки для just-for-fun, препараты подбирают, а на другие полставки где-нибудь в коммерческой фирме препараты для ДНК-анализа готовят.

А теперь - да, свои полставки они получать не буду. В финансовом плане они не сильно потеряют. А вот исследований теперь даже на полставки никто проводить не станет.

Ибо теперь эти полставки будут поделены на остающихся хапуг, которые нифига не делают вообще, а только фонды осваивают.

...

Естественно, я краски сгущаю (та же жена у меня исследованиями продолжает заниматься - но и кормлю нас обоих я в одиночку), но сгущаю лишь самую малость :-/

>Да нифига она не похожа на дистофика. Российская наука тяжело больна кучей халявщиков, халтурщиков и лжеученых, в лучшем случае занимающихся бесполезным делом, в худщем приносящем явный вред.

И сабжевые меры только усиливают симптомы.

Всем тем, кому промыли мозг:

Национализм - это любовь к своей Родине и своему народу. Не любить свой народ может только полная мразь.

Не путайте национализм с нацизмом, расизмом и фашизмом.