Почему нет собственно?

В космосе же вроде как весьма некислое излучение,

то другое излучение

то другое излучение

хочешь сказать что на 2.4 там вообще ничего нет? я просто честно хз по каким частотам оно идет и будет ли перекрытие

С радиотехнической точки зрения, вай-фай будет работать там прекрасно. Вопрос в том, долго ли проживет вай-фай чип в условиях радиации. Я пока не видел вай-фай чипа с сертификацией для военно-космических применений.

Если из космоса идут волны на 2.4ГГц, то они и на Земле точно так же ловятся, а излучение, про которое ты говоришь и от которого частично защищает магнитное поле - это поток заряженных частиц, которые могут повредить вай-фай девайсы и прочую любую другую полупроводниковую аппаратуру при отсутствии достаточного экранирования, что в проекте наверное предусмотрено.

А если чип поместить в корпус с «сертификацией для военно-космических применений»? :)

я просто честно хз по каким частотам оно идет и будет ли перекрытие

Там не просто другие частоты. Там другая физическая природа излучения (кроме гамма- и рентгеновских лучей).

кроме гамма- и рентгеновских лучей

вот собственно о них и речь

Луну магнитное поле Земли прикрывает очень плохо, считай что никак.

А если чип поместить в корпус с «сертификацией для военно-космических применений»? :)

Все бы так и делали. Но экран спасает лишь частично. Например, нейтрино пройдут через любой экран, но могут внезапно «взорваться» прямо внутри логического элемента микросхемы, поменяв 1 на 0. Поэтому для космоса применяют схемы с резервированием и сравнением результатов.

Например, нейтрино пройдут через любой экран, но могут внезапно «взорваться» прямо внутри логического элемента микросхемы, поменяв 1 на 0

нейтрино вроде как пройдут куда угодно, хоть сквозь солнце

вот собственно о них и речь

У них частота отличается на несколько порядков. Они скорее повредят чип, чем создадут помеху.

Например, нейтрино пройдут через любой экран, но могут внезапно «взорваться» прямо внутри логического элемента микросхемы, поменяв 1 на 0. Поэтому для космоса применяют схемы с резервированием и сравнением результатов.

Какова вероятность такого события и почему это особо не мешает работать на Земле коммерческим микросхемам?

нейтрино вроде как пройдут куда угодно, хоть сквозь солнце

Да, но в определенных условиях они все-таки с чем-то сталкиваются и дают специфическое свветовое излучение. Почитайте про нейтринные телескопы.

Да, но в определенных условиях они все-таки с чем-то сталкиваются и дают специфическое световое излучение

чем с точки зрения нейтрино вафлеточка на луне отличается от вафлеточки на земле?

Какова вероятность такого события и почему это особо не мешает работать на Земле коммерческим микросхемам?

Маловероятно. Но речь ведь не только о нейтрино. От тех же гамма-лучей весь трудно защититься. Экран нужен дюже большой и тяжелый.

Насколько помню, недавние отказы спутников Глонасс были вызваны именно этим - применением микросхем недостаточного класса защиты.

И на Фукусиме вблизи реактора роботы дохнут.

чем с точки зрения нейтрино вафлеточка на луне отличается от вафлеточки на земле?

Ценой вопроса.

От тех же гамма-лучей весь трудно защититься

вот мы до гамма-лучей и добрались. я собственно про них и говорил. как вафля с ними будет жить? и с точки зрения радио, и с точки зрения электроники

вот мы до гамма-лучей и добрались. я собственно про них и говорил. как вафля с ними будет жить? и с точки зрения радио, и с точки зрения электроники

С точки врения радио - до лампочки. С точки зрения электроники - жить будет счастливо, но недолго.

За цену космической микросхемы можно 100500 резервных коммерческих всунуть в аппарат :) Ну вес немного утяжелится, но что поделать

Ну вес немного утяжелится, но что поделать

я боюсь за вес 10 коммерческих микрух можно всунуть две космических точно

вес немного утяжелится, но что поделать

Что поделать? Увеличить взлетную массу носителя, взять больше топлива и т.д. Т.е. удорожить запуск. Видимо, космическая микросхемка все-таки дешевле стоит.

Например, нейтрино пройдут через любой экран, но могут внезапно «взорваться» прямо внутри логического элемента микросхемы, поменяв 1 на 0.

Нейтрино свободно проходят Землю и Солнце насквозь. И вероятность, что нейтрино вызовет сбой в ячейке памяти ровно такая же, как и на Земле

FYI: Луну ещё в 40-вые использовали как отажатель → https://ru.wikipedia.org/wiki/EME

Нет. с точки зрения нейтрино чип что на Земле, что на Луне, что хоть в центре Солнца - никакой разницы.

корпус

man космический ливень, чсх корпус с тяжелой защитой какраз сделает свой маленький «ливень» и будет только хуже

Например, нейтрино пройдут через любой экран, но могут внезапно «взорваться» прямо внутри логического элемента микросхемы, поменяв 1 на 0.

О_О ... сотрудники Нейтринной обсерватории в Баксане уже подали заявку на закупку 100500 WiFi чипов для создания нового детектора?

Поэтому для космоса применяют схемы с резервированием и сравнением результатов.

В первую очередь там другая элементная база. MRAM всякие например...

Какова вероятность такого события и почему это особо не мешает работать на Земле коммерческим микросхемам?

Мешает, и часто.

the probability of having at least one bit error in 4 gigabytes of memory at sea level on planet Earth in 72 hours is over 95%

http://lambda-diode.com/opinion/ecc-memory

Я когда-то видел ещё публикацию, освещавшую проблему использования микроконтроллеров без ECC в критичных системах типа автоматизированного пожаротушения, медицине.

the probability of having at least one bit error in 4 gigabytes of memory at sea level on planet Earth in 72 hours is over 95%

Вот это да! Не знал.

Ну только там отнюдь не в нейтрино проблема;-)

Для справки, частота захвата нейтрино скальным грунтом под баксанской нейтринной обсерваторией - 1 событие в неделю.

Число захватов нейтрино дцатью тоннами галлия (там же) - ок 22 штук (!!!) при экспозиции ЕМНИП месяц.

Ну только там отнюдь не в нейтрино проблема;-)

Да, конечно. Я про них и не упоминал.

Вообще трудно отделить ошибки памяти спровоцированные именно космическим излучением от всяких других.
Вон там внизу залинковано исследование: http://www.cs.toronto.edu/~bianca/papers/sigmetrics09.pdf

Вероятность одной планки DDR2 отхватить одну или более ошибок в год, связанных космической радицией, оценивается в 0.08.

DDR1 на более толстом техпроцессе были на порядок надёжнее.

Дык exp(delta/kT).

Чем меньше техпроцесс, тем меньше выоста барьера между состояниями delta.

Ну а в космосе добавляются потоки частиц которые на земле режутся атмосферой.

По теме читай здесь https://habrahabr.ru/post/156049/
Он вероятно нейтрино с нейтроном перепутал. Но нейтроны распадаются не долетая от солнца до земли. Так что вероятно он имел ввиду лучи высоких энергий. Но их и на земле хватает, из за них ECC память и производят.

Но ионизация в космосе действительно высока и поэтому за пределами планетарного магнитного поля есть большая проблема излучения от заряженных частиц. Если затормозить частицу о обшивку, то излучится рентген-квант, который может сильно ионизировать полупроводник, и пройдёт в него через практически любой корпус. Если протон или луч высокой энергии войдёт в ядерную реакцию с обшивкой или самим полупроводником, то из за осколков реакции начнёт цепная ионизация которая может угробить чип. Это опасно трансмутацией самих материалов чипа, из за чего p-n переход в транзисторе может испортиться.

Нейтри́но (итал. neutrino — нейтрончик, уменьшительное от neutrone — нейтрон) — нейтральная фундаментальная частица с полуцелым спином, участвующая только в слабом и гравитационном взаимодействиях и относящаяся к классу лептонов.

Нейтрино малой энергии чрезвычайно слабо взаимодействуют с веществом: так, нейтрино с энергией порядка 3—10 МэВ имеют в воде длину свободного пробега порядка 1018 м (около 100 св. лет). Каждую секунду через площадку на Земле площадью в 1 см² проходит около 6×1010 нейтрино, испущенных Солнцем[4], однако их влияние на вещество практически никак не ощущается. В то же время нейтрино высоких энергий успешно обнаруживаются по их взаимодействию с мишенями[5].

Поправка

Каждую секунду через площадку на Земле площадью в 1 см² проходит около 6×10^10 нейтрино, испущенных Солнцем

Он вероятно нейтрино с нейтроном перепутал. Но нейтроны распадаются не долетая от солнца до земли. Так что вероятно он имел ввиду лучи высоких энергий.

«Рыбка - значит щука, щука значит зубы, зубы значит собака, собака значит сука. Он меня сукой обозвал!»

чем с точки зрения нейтрино вафлеточка на луне отличается от вафлеточки на земле?

Ценой вопроса.

Ты что-то с чем-то перепутал. Нейтрино крайне слабо взаимодействуют с веществом, в том числе и с атмосферой.

Проблемы для электроники в космосе создают вовсе не нейтрино. И даже гамма или рентгеновское излучение не на первом месте по проблемности. Самое неприятное - это заряженные элементарные частицы больших энергий. На Землю они не попадают в тех же количествах, что и в космосе, потому что отклоняются магнитным полем и вызывают полярные сияния. Ну и атмосферой тоже фильтруются.

Кстати, не все, частицы больших энергий доставляют хлопот и на поверхности нашей планеты, но гораздо реже, но например сбои памяти, из-за чего для ответственных задач нужна ECC-память - это из-за них.

Да, вот только в антенну надо киловатт вкачать.

А для очень ответственных задач нужен бункер;) Память то у тебя, допустим, с ECC, а что насчет регистров и памяти всех тех микроконтроллеров, которых очень много в компьютере?

Частота согласована с роскомнадзором, все будет хорошо, естественно.

Самое неприятное - это заряженные элементарные частицы больших энергий.

А их трудно отфильтровать?

Памятуя как замечательно работает вафля у меня дома когда вокруг еще 10 точек на том же канале, задался вопросом будет ли оно вообще там работать.

А кто там в космосе излучает на том же канале, да ещё и со сравнимой мощностью? Квазары? Инопланетяне со своим Wi-Fi? Китайские спутники связи?

А для очень ответственных задач нужен бункер;) Память то у тебя, допустим, с ECC, а что насчет регистров и памяти всех тех микроконтроллеров, которых очень много в компьютере?

В любом случае процессор обрабатывает данные и изменяет их, тут не до проверки чётности. Однако в таких случаях используют 3 синхронных процессорных ядра. При ошибке на одном из них, 2 других давая одинаковый результат перекрывают ошибку.

поигрались и забросили. никому канал на полбайта в секунду неинтересен.

Обалдеть сколько людей ни шиша не шарят ни в физике частиц, ни в radiation damage, но имеют свое ценное мнение.

С точки зрения связи, космическое излучение - фигня. Радио в космосе работало всю жизнь и никаких проблем никто и никогда не испытывал начиная с первого спутника и по сих пор. Какая нафиг разница, 2.4ГГц там или МГц или другое чего. Другое дело что у вафли очень ограниченный радиус. Космос там или нет, а у стандарта 802.11 очень жесткие тайминги по MACAW, и либо им придется самим переписать весь сетевой стек, либо одно из двух. Впрочем, я думаю там не идиоты сидят и все учли.

С точки зрения электроники, radiation damage в космосе довольно мал. Ни энергии не те, ни концентрация, чтобы реально повредить кристаллическую решетку. А вот ионизационные пробои безусловно будут случаться постоянно, и тут просто нужно дублирование и защита. Технологии уже давно отработаны, слава богу уже пол-века спутники в космос запускаем.

Зато ты, видемо, очень в курсе. ;)

Какая нафиг разница, 2.4ГГц там или МГц

man радио-прозрачность атмосферы — это для связи с Земли.

Кого волнует атмосфера когда спускаемый аппарат будут цеплять к космической станции.

И да, я эту фигню знаю, можешь не сомневаться.

поигрались и забросили.

Дык, после 61-го стало не нужно. Тем не менее таким макаром во время WWII обеспечивалась связь через Тохоокенаский театр действий.

У меня к тебе пометка

Wohnort, физика высоких энергий и элементраных частиц

(: т.ч. сочти за под-трунивание.

По поводу таймингов и т.п. → https://www.ietf.org/rfc/rfc4838.txt (AKA Interplanetary Internet)

По поводу таймингов и т.п. → https://www.ietf.org/rfc/rfc4838.txt (AKA Interplanetary Internet)

Да понятно что все это реализуемо. Но я так понимаю что прикол именно в том что они хотят использовать дефолтный 802.11 стек. А там уже будет весело.

А если он за камень метровой высоты заедет, то все, жопа, связи со станцией не будет?