А вот еще тема (про физику)

Случайное число НЕ НЕСЕТ никакой информации, потому, как того и требует второй закон термодинамики, энтропия Вселенной точно не уменьшилась

Энтропия статистически не изменится, ибо взаимодествие Васи и Гены в рамках вселенной состявляют 10 в - минус хрен какой степени.

Случайных чисел НЕ БЫВАЕТ. Есть псевдослучайные.

еще как бывают. монетку никогда не бросал что-ли?

> еще как бывают. монетку никогда не бросал что-ли?

Бросал. Монетка падает сугубо по правилам физики. В школе не учился?

Квантовые процессы - истинно случайны.

Завязанный на них тепловой шум - тоже истинно случайный процесс.

В аппаратных генераторах используется тепловой шум. Dixi.

Кстати, легко показать, что вселенная, в которой нет истинно случайных процессов, эволюционировать не может. В нашей вселенной эволюция есть, следовательно, истинно случайные процессы тоже присутствуют.

Вопрос вообще некорректен.

Понятие энтропии можно вводить для равновесных замкнутых систем. Для любых других это понятие просто лишено смысла.

Ну какой тебе толк от логарифма числа всех возможных перестановок микросостояний которые не изменяют макроскопические термодинамические параметры, если неизвестно какая часть этих микросостояний достижима?

Так же: довольно опасно пытаться перевязать понятие информации с энтропией. Они похожи только формально. Я бы советовал воспринимать Шеннона критически, и не выводить никаких неприемлимых философий из его законов.

разумеется по правилам физики. но в случае с монеткой есть труднопредсказуемые факторы, так что предсказать, как монетка упадет невозможно. если, разумеется, не стараться в точности повторить движение.

про броуновское движение помнишь еще?

и еще из микромира много примеров можно привести.

число не было создано. Вася лишь узнал текущее состояние генератора случайных чисел в данный момент времени.

>За "увеличится": появилось новое случайное число, следовательно, энтропии стало больше.

Гена наверное находится в состоянии термодинамического равновесия (все состояния равновероятны) (ну или нам нравиться так о нем думать). А вот Вася получает случайное число, что-то делает (в зависимости от этого числа), потом получает еще одно чило, ... И с каждым числом он приближается к термодинамическому равновесию. Его энтропия возрастает.

Через некоторое время, когда состояние будет почти равновесным, энтропия почти не будет увеличиваться

Генератор шумит. То есть равновесия нет, есть флуктуации (температуры, плотности, проводимости, хз что там ещё можно использовать). Он постоянно осциллирует вокруг одной или нескольких точек неустойчивого равновесия. Так что рассуждения твои некорректны.

Повезло вам, народ. Меня уже куда-то тащат, а то бы я вам устроил ночь экономиста на лоре.

Ты главное таблетки все в унитаз спускай там, куда тебя тащат. И старайся делать вид, что ты не буйный, а то если в вязках будешь, то от таблеток откосить не получицца!

>Генератор шумит. То есть равновесия нет, есть флуктуации (температуры, плотности, проводимости, хз что там ещё можно использовать). Он постоянно осциллирует вокруг одной или нескольких точек неустойчивого равновесия. Так что рассуждения твои некорректны.

А вот и нет. Газ в термосе (молекулы бегают, давление флуктуирует), а равновесие есть. По твоим рассуждениям равновесии возможно только при Т=0;

>Понятие энтропии можно вводить для равновесных замкнутых систем

Представь, что Вася и Гена сидят в термосе

LMD. В случае с газом неравновесным поведением можно смело пренебречь. А в случае со сложными системами им пренебрегать нельзя, и равновесная термодинамика перестаёт работать ВООБЩЕ.

Читай: Ч. Киттель, "Статистическая термодинамика". Там в самом начале очень конкретно вводятся те предположения и ограничения, в которых строится теория. В сложных неравновесных системах эти фундаментальные ограничения уже не выполняются.

Про Гену в термосе - аналогично, Гена - не газ, мы не можем приближенно даже считать его равновесным. Термодинамика тут не работает. Совсем.

>LMD. В случае с газом неравновесным поведением можно смело пренебречь. А в случае со сложными системами им пренебрегать нельзя, и равновесная термодинамика перестаёт работать ВООБЩЕ.

>Читай: Ч. Киттель, "Статистическая термодинамика". Там в самом начале очень конкретно вводятся те предположения и ограничения, в которых строится теория. В сложных неравновесных системах эти фундаментальные ограничения уже не выполняются.

Читал одно время Рейф "Статистическая физика".

>Про Гену в термосе - аналогично, Гена - не газ, мы не можем приближенно даже считать его равновесным. Термодинамика тут не работает. Совсем

А почему бы и нет. Почему бы не сделать Гену (теоретически) основанном на показаниях чувствительного барометра флуктуаций давления газа, с поправками на распределение если понадобиться (лень думать нужно ли)

Приминимость термодинамики к Васе действительно спорна (но если подумать можно привести пример программы к которой она приминима), но вот к Гене почему нет?

> ... Стоит на столе системник, в нем процессор, в процессоре - блок генерации случайных чисел. ...

всё просто ;-)

процессор греется --> энтропия увеличествается

>процессор греется --> энтропия увеличествается

Вот к этому выводу мы и пришли. Только нас-то на умняк прибило, а вы-то чего тут?

Положить на Гену. Он и так Гена, его энтропия близка к максимальной.

А вот система Гена + Вася равновесной никогда не будет.

Ну так это просто бред. Ты, наверное, в школе физику прогуливал, да?