Почему по похищениям людей лидируют развитые страны, вроде Канады, Германии, Швейцарии?

Между теми кто похищает и похищаемыми нет разницы? Серийные убийцы и террористы и их жертвы равны? Серийные убийцы, террористы и те кто их ликвидирует тоже равны?

Тюремное заключение, кстати, тоже насильственное лишение свободы.

в общем, сравнивайте что с чем хотите

Спасибо. Теперь, когда ты разрешил, мы порезвимся.

Проблема, уже не раз говорилось, как ведется подсчет. В США, например

Если у тебя есть обоснованные сомнения, что UNODC считает по-разному для разных стран, озвучь его.

Развитая страна должна быть развита во всем.

Причина - криминальный тракторизм.

in order to oblige someone to do or not to do something

Вот под это можно подвести всё, что угодно.

Вот прям-таки что угодно? %)

«Он хотел, чтобы я перестала на него орать»

«Поэтому он увез ребенка, и сказал, что не вернет его, пока я не перестану»? Да, конечно, это kidnapping. Тупой, но всё же.

«он сказал что не даст ребёнка на законные выходные, если я не выплачу алименты»

А это типичная child custody.

В общем, без более подробной статистики

Как и было написано выше, эта статистика выглядит совершенно фальшивой.

Серийные убийцы, террористы и те кто их ликвидирует тоже равны?

Ты ставишь знак равенства между убийством (уголовное преступление) и законным отправлением правосудия?

Тюремное заключение, кстати, тоже насильственное лишение свободы.

Тюремное заключение законно в отличие от…

Если у тебя есть обоснованные сомнения, что UNODC считает по-разному для разных стран

UNODC ничего не считает, а берет предоставленную другими статистику. Поэтому и Канада в лидерах по похищениям, и российская статистика убийств завышена.

Ты ставишь знак равенства между убийством (уголовное преступление) и законным отправлением правосудия?

Это я у тебя спрашиваю. Очевидно, что я считаю, что не все «звери равны».

Тюремное заключение законно в отличие от…

И? Концлагеря с крематориями тоже были законны. Или любые действия со стороны хозяев в отношение людей, находящихся в их собственности, тоже были законны.

Как там определяется "похищение"? Поди в него попадают проститутки-нелегалы, у которых "отбирают" документы и "заставляют" работать в борделях.

UNODC ничего не считает, а берет предоставленную другими статистику

Ты утверждаешь, что в российской статистике (не на сайте crimestat, а вообще) не отделяются убийства и покушения на убийства?

Поэтому и Канада в лидерах по похищениям

Ссылку, пожалуйста. На цифры, опубликованные именно UNODC.

Потому что о похищениях там знают, например. А у неразвитых стран правохранительные органы обычно соответствуют общему уровню — ну может взял человек трактор и свинтил, с кем не бывает.

Правоохранительные органы традиционно не информируются о похищениях в других странах? Вопрос решается без вмешательства государства?

Правоохранительным органам пофиг, разве что если нужно статистику собирать. В итоге вопрос не решается.

Ты утверждаешь, что в российской статистике (не на сайте crimestat, а вообще) не отделяются убийства и покушения на убийства?

В российской статистике их невозможно отделить, не делают в России между ними разницы. Неудавшиеся убийцы сидят по Ст.105 «Убийство», поскольку умысел доказан, а «преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам».

Более того, в России Ст.107 («в состоянии аффекта») учитывают как убийства в общую кучу, а во многих других странах — нет, поскольку умысел доказать нереально.

Ссылку, пожалуйста. На цифры, опубликованные именно UNODC.

А то ты сам посмотреть не можешь? Топ 5 в 2014 году (по Камеруну и Турции нет данных), случаев на 100 тысяч:

Lebanon — 18,4
Belgium — 10,0
Luxembourg — 9,3
Canada** — 9,2
Germany* — 6,2

Или, если хочешь, медиана с 2010 года:

Cameroon — 20,8
Turkey — 18,5
Lebanon — 18,4
Canada** — 10,4
Belgium — 10,4

Вопрос не решается.

Вообще-то, это обычное явление когда племена, деревни, родовые кланы друг у дружки похищают с целью обмена или выкупа.

Очевидно, что я считаю, что не все «звери равны».

То есть ты оправдываешь уголовников?

И?

«Никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением»

Вроде бы я ясно обозначил свою позицию:

Кроме количественных показателей важно кого убивают. Если, к примеру, убивают тех, от отсутствия которых становится лучше всем остальным, то это положительное явление для общества.
То есть ты оправдываешь уголовников?

Я руководствуюсь, прежде всего личными понятиями о справедливости. Например, я оправдываю заговорщиков немецкого сопротивления, совершивших покушение на Гитлера. Или, к примеру, ликвидатора серийного убийцы, которого суд отпустил, потому что в ходе следствия были какие-то формальные нарушения, хотя вина очевидна.

Я руководствуюсь, прежде всего личными понятиями о справедливости.

То есть ты говоришь, что правосудие должно работать пристрастно, и некоторые убийства должны караться не так строго, как другие?

личными понятиями о справедливости

Надеюсь ты не будешь сопротивляться, когда тебя сочтут достойной кандидатурой на умерщвление? Ты ведь не отбираешь у других право руководствоваться их «личными понятиями о справедливости»?

Я руководствуюсь, прежде всего личными понятиями о справедливости.

Поправлюсь, даже не справедливостью (потому что это как-будто подразумевает какую-то месть), а прогнозируемыми последствиями и рисками.

Вообще, я против тюремного заключения, по крайне мере, в той форме что существует. Ни полная социальная изоляция, ни погружение в среду преступников, ни унижающее человеческое достоинство отношение со стороны надзирателей не производит положительных изменений личности.

То есть ты говоришь, что правосудие должно работать пристрастно, и некоторые убийства должны караться не так строго, как другие?

Караться вообще не должны, должны производиться действия исходя из прогнозируемых последствий. Например, тому кто изнасиловал, убил и съел 100 человек (да хоть одного) или взорвал детсад больше делать в человеческом обществе нечего, никогда. Тут или два пути: или пожизненная изоляция (но это негуманно и я не поддерживаю, плюс существует вероятность освобождения) или прекращение функционирования организма.

Надеюсь ты не будешь сопротивляться, когда тебя сочтут достойной кандидатурой на умерщвление?

Не надейся, буду.

Ты ведь не отбираешь у других право руководствоваться их «личными понятиями о справедливости»?

Как я могу у них его отобрать?

или пожизненная изоляция (негуманно) или прекращение функционирования организма.

А судьи кто?

Не надейся, буду.

То есть и другим не запрещаешь бороться с твоим «правосудием»?

Как я могу у них его отобрать?

А если бы мог?

Поддерживаешь ли ты выражение «другие могут делать что угодно, пока не мешают мне заниматься тем же самым»?

Если отец задержал своего ребенка с которым ему можно видеться только по воскресениям, на день больше, то это считается как похищение. И подобных случаев очень много.

А судьи кто?

Как обычно, люди. Но я за то, чтобы дублировать решения беспристрастной машинной оценкой.

То есть и другим не запрещаешь бороться с твоим «правосудием»?

Как я могу им это запретить?

А если бы мог?

Как я могу отобрать? Только если как-то поспособствовать ограничению возможностей реализации. Так это вообще свойственно для человека: преобразовывать мир в соответствии со своими представлениями. И, естественно, постоянно происходят конфликты интересов, которые заканчиваются или победой интересов одной стороны или неким компромиссом.

Поддерживаешь ли ты выражение «другие могут делать что угодно, пока не мешают мне заниматься тем же самым»?

В реальной жизни, обычно, «другие могут делать что угодно, пока им что-либо не помешает".

Как обычно, люди.

Вот поэтому законы стараются нести защиту от возможных ошибок и пристрастного суждения. Поэтому человек, убивающий других, или ограничивающий их свободу не по решению суда — преступник.

Но я за то, чтобы дублировать решения беспристрастной машинной оценкой.

Технофашизм? Интересная концепция. «Искин принял решение во благо большинства уничтожить 50% лишнего населения, ограничить предельный возраст 28 годами и рождаемость на уровне 1,13 детей на душу населения». С идеальным математическим обоснованием. И скажи спасибо, если ответом на запрос «хочу мира во всем мире» будет не уничтожение человечества.

И, естественно, постоянно происходят конфликты интересов, которые заканчиваются или победой интересов одной стороны или неким компромиссом.

Ну вот законы государства — это такой общественный договор. Компромисс, достигнутый для уравновешивания прав. Ты можешь принять его и соблюдать, можешь уехать из страны, можешь поставить себя за рамки, и стать преступником.

В реальной жизни, обычно, «другие могут делать что угодно, пока им что-либо не помешает".

Ты не понял вопроса. Я спросил, поступаешь ли ты сознательно с другими только так, как готов, чтобы поступали с тобой?

Ты утверждаешь, что в российской статистике (не на сайте crimestat, а вообще) не отделяются убийства и покушения на убийства?

В российской статистике их невозможно отделить

Я не об этом спрашивал. Утверждаешь ли ты, что раздельной статистики не публикуется вообще?

Ссылку, пожалуйста. На цифры, опубликованные именно UNODC.

А то ты сам посмотреть не можешь?

Нет. Конкретно цифр по похищениям не вижу.

Топ 5 в 2014 году

Я просил ссылку, не цитату.

Вот поэтому законы стараются нести защиту от возможных ошибок и пристрастного суждения.

Однако, никак не защищают. В конечном счёте, всё зависит от тех людей, что определяют судьбу оказавшегося на скамье подсудимых. Например, если от того, насколько ушлый у тебя адвокат зависит получишь ты по максимуму или выйдешь на свободу, то о какой защите от ошибок или пристрастного суждения может идти речь.

Поэтому человек, убивающий других, или ограничивающий их свободу не по решению суда — преступник.

Да, кэп, его называют преступник, потому что он признан преступившим закон.

Технофашизм?

C чего вдруг? Если судью будет дублировать машина для взаимного контроля, с чего вдруг это технофашизм? Ты не можешь себе представить судью-взяточника или с предвзятым отношением к подсудимому или просто у него настроение хреновое? Это не технофашизм, это кибернетика.

Интересная концепция. «Искин принял решение во благо большинства уничтожить 50% лишнего населения, ограничить предельный возраст 28 годами и рождаемость на уровне 1,13 детей на душу населения». С идеальным математическим обоснованием.

А вот действительно интересный вопрос: если для выживания человечества ситуационно потребуется принести в жертву половину населения (да хоть 99,99%, например, построили эвакуационных кораблей и станций на 1 млн.), то что делать?

Тебе проще, для тебя закон - догма: хули там думать, как закон прописывает так и поступать.

и стать преступником.

При этом также можешь принести пользу обществу, преступление может быть во благо.

Ты не понял вопроса. Я спросил, поступаешь ли ты сознательно с другими только так, как готов, чтобы поступали с тобой?

Естественно нет, если я могу представить, что кто-то мне глаз на жопу натянул, я не буду всем его натягивать.

Я поступаю с другими в соответствии со своими желаниями, мировоззрением, принимая во внимания возможные последствия и риски.

Ты не понял вопроса. Я спросил, поступаешь ли ты сознательно с другими только так, как готов, чтобы поступали с тобой?

Может так: поступаешь ли ты сознательно с другими только так, как хочешь, чтобы поступали с тобой? Хотя, в жизни это так не работает, скорее наоборот, но, в целом, да. Например, за то, за что я считаю допустимым лишить жизни, я считаю применимо и ко мне, если я совершу это.

Я не об этом спрашивал.

Я ещё раз повторю и дополню своё утверждение: в Российской Федерации официально статистика убийств и покушений на убийство не разделяется и разделена быть не может. Не предусмотрено другой формы статистического наблюдения для регистрации преступлений, кроме «4-ЕГС» (код 494) «СВЕДЕНИЯ о состоянии преступности и результатах расследования преступлений», утвержденной приказом Росстата. Данные поставляют информационные центры МВД, которые их учитывают по той же форме 4-ЕГС, раздел 2, строка 2, графа 1: «количество убийств и покушений на убийство, зарегистрированных правоохранительными органами в течение отчётного периода, в том числе убийство матерью новорождённого ребёнка и убийство в состоянии аффекта».

Я даже объяснил причину: убийцы и покушавшиеся на убийство осуждаются по одним и тем же статьям. Между ними не делается никакой разницы.

Нет. Конкретно цифр по похищениям не вижу.

https://data.unodc.org/

Нет. Конкретно цифр по похищениям не вижу.

https://data.unodc.org/

Ясно. «Спасибо» не говорю - как обычно, не за что.

Однако, никак не защищают…

Огромное количество механизмов, от права на того самого адвоката, до разграничения подсудности, механизмов апелляций и кассаций и строго формализованного процессуального кодекса. И презумпция невиновности, которая дает больше шансов невиновному от пристрастного суждения и явных ошибок.

Ты не можешь себе представить судью-взяточника или с предвзятым отношением…

Я не могу представить машину, способную разобраться даже в самом простом деле, ведь вводные дают люди.

Тебе проще, для тебя закон - догма

Ты за меня не додумывай, я пока о себе ничего не сказал.

преступление может быть во благо.

Ух, какой сложный философский вопрос. В общем случае — нет. Почему? Читай классиков.

Может так: поступаешь ли ты сознательно с другими только так, как хочешь, чтобы поступали с тобой?

Хочешь несет немного не ту коннотацию. Скорее допускаешь.

Ясно. «Спасибо» не говорю

Как грубо. Неча на зеркало пенять.

как обычно, не за что.

Как всегда, не осилил? Что поделаешь: динамический интерфейс, прямых ссылок сразу нет. Рассчитано на умеющих самостоятельно искать информацию.

Подсказка: Crime and Criminal Justice → Crime → Kidnapping.

Посмотрел? Убедился?

PS. Есть сводный документ: https://stats.unodc.org/webcontent/dcm.uploads/downloads/Publication Reports_...

Я не понимаю, как, например, в Германии могут похищать в 13.5 раз больше человек, чем в России? По моим представлениям, это одна из самых некриминальных стран мира.

Реальность бывает далека от картинок в телевизоре. Почитай что творит в Германии албанская мафия, поймешь насколько в РФ безопасно.

У меня, если честно, разрыв шаблона.

Это потому что ты историю по толерантным источникам изучал. Навскидку, европейские конкистадоры нагеноцидили 50-100 лямов индейцев. Причём многие индейцы к тому моменту были уже цивилизованными христианами - пофиг: секирбашка и на корм собакам. Почитай статью «Ад под названием „Европа“» Европейские рыцари, тоже «молодцы» - набухаются перед битвой а потом в захваченном городе детишкам шею на бок и за ноги и об стенку - примерно как живодёры с котами обращаются. Во времена ВМВ2 в ту же Швейцарию под охраной отправляли вагоны с богатенькими Бугатинами, в то время как их бедных соплеменников - на дрова и на растопку. И всё сошло с рук, забыли как досадное недоразумение - до очередного случая, в ходе которого показная культура слетит как луковая шелуха и обнажит жадных живоглотов.

Да и не факт, что в менее благополучных странах эта статистика вообще озвучивается.

видимо, так оно и есть

вообще то могут сами же еуропейцы. на органы

Потому, что там ведут статистику.

letni> Если у человека все хорошо, ему платят хорошее пособие, то смысл кого-то похищать за деньги, рискуя угодить в тюрьму?

Значит у «человека» не всё хорошо. В частности - с головой. И такие ненормальные вовсе не редкость, если взять в качестве выборки вообще всех людей.

Napilnik> Навскидку, европейские конкистадоры нагеноцидили 50-100 лямов индейцев.

Поправка: христианские конкистадоры. Не столько европейские, сколько христианские.

Napilnik> Европейские рыцари

Тоже христиане.

Napilnik> Во времена ВМВ2 в ту же Швейцарию под охраной отправляли вагоны с богатенькими Бугатинами, в то время как их бедных соплеменников - на дрова и на растопку.

У отправляльщиков вообще написано было «Gott mit uns». И тоже христиане.

Возникает вопрос: а почему это все эти зверства со стороны европейского населения приходятся на период доминирования христианства?

У отправляльщиков вообще написано было «Gott mit uns»

Использовали религию в своих целях. Примерно как С.Мавроди - идеи Ж.Фреско среди своих. Про отношение к религии у нацистской верхушки, публикаций - море.

Вопрос на засыпку сколько светит тому кто это сделал и стоит это 3т.р. ?

Обескураживающая истина: нисколько, потому что не пойман — не вор. Будто милиции делать больше нечего, кроме как телефоны разыскивать.

Ну... как... вот ты допустим террорист, нужен тебе спец по взрывчатым веществам, ты где его будешь похищать, на Филиппинах или в Канаде?

Зачем его похищать о_О?

А каких именно убийств не уточняется? Бытовуха, заказные, уличные? Одно дело если жена зарезала любовницу, хуже - если это заказное убийство, еще хуже когда случайного человека могут грохнуть чтобы отобрать телефон.

Поправка: христианские конкистадоры. Не столько европейские, сколько христианские.

Формально христианские. Сборище европейских «джентельменов удачи», которые «свою» религию глубоко знать не желают. Этих хоть в ислам, хоть в иудаизм или буддизм переведи - за бабки одинаково порешают, если смогут. Найдут к чему придраться, как у классика: «ты виноват уж тем что хочется мне кушать».

Европейские рыцари

Тоже христиане.

В рыцари лезли как сейчас в правящую партию, чтобы с золотым тельцом поближе познакомиться, хавать повкуснее и потомство всем обеспечить. Военизированные отряды мелких и не очень помещиков они были. Те, кого христианство больше всего интересовало - в монахи шли и в инквизиторы, спасать людей от мирского суда, который с большей вероятностью приговорит к вышке.

У отправляльщиков вообще написано было «Gott mit uns». И тоже христиане.

Во первых, по большей части еретики, которым Мартин Лютер «разрешил» любые грехи кроме одного, а во вторых, ими руководили оккультисты полунемцы-полуевреи, а финансировал кто, сам догадаешься или шлангом прикинешься;) И не понятно что тебе не нравится: отправили под охраной в Швейцарию, чтобы добрались в целости и сохранности. Классная фотка друзей-товарищей?)

Возникает вопрос: а почему это все эти зверства со стороны европейского населения приходятся на период доминирования христианства?

Не подгоняй факты под свою демагогию. Как выше разобрано, доминирование там липовое - церковь не всем лично управляла, а также еретики сильно постарались, ну а финансы на операции в чьих руках по большей части находятся, всем известно. Если ты обвиняешь во всём христианство, то почему молчишь про нынешнее время, когда у власти совсем не христианские силы, а происходит тоже самое.