На freebsd.org обновили handbook в KOI8-R

Это вытекает их самого определения понятия <<целевая аудитория>>.

«целевая аудитория» - это кому адресовано. А читать может кто угодно. И на практике читают все, кому не лень.

<<Как с помощью koi8 создать себе вагон проблем на ровном месте?>>

Нет.

Там совсем о другом - о псевдотерминалах. https://en.wikipedia.org/wiki/Pseudo_terminal

А читать может кто угодно

Ты много прочитал журналов для молодых мам?

И на практике читают все, кому не лень.

Нет. На практике читает только часть ЦА.

Нет

Ну хоть про «��������! � ���� �� ������������ ������� �����!» что-нибудь будет?

Зачем в инсталляторе локаль? В системе для login class russian UTF-8 начиная с 11.0.

Не, спасибо. Русский перевод всегда отстаёт и изобилует ошибками. Лучи поноса переводунам, а читать мы будем нормальный английский хендбук.

Ты много прочитал журналов для молодых мам?

Это пример исключительного разброса аудиторий. В моём же случае это всё равно как если бы кто-то пилил журнал, например, для юзеров Crux'а или оконного менеджера Awesome. Очевидно, что соседние аудитории интересующиеся линуксовой тематикой такое тоже могут читать.

Нет. На практике читает только часть ЦА.

Это зависит от того, какие соседние аудитории.

Ну хоть про [LEFT-POINTING DOUBLE ANGLE QUOTATION MARK][REPLACEMENT CHARACTER][REPLACEMENT CHARACTER][REPLACEMENT CHA
RACTER][REPLACEMENT CHARACTER][REPLACEMENT CHARACTER][REPLACEMENT CHARACTER][REPLACEMENT CHARACTER][REPLACEMENT CHARACTE
R]! [REPLACEMENT CHARACTER] [REPLACEMENT CHARACTER][REPLACEMENT CHARACTER][REPLACEMENT CHARACTER][REPLACEMENT CHARACTER]
[REPLACEMENT CHARACTER][REPLACEMENT CHARACTER] [REPLACEMENT CHARACTER][REPLACEMENT CHARACTER][REPLACEMENT CHARACTER][RE
PLACEMENT CHARACTER][REPLACEMENT CHARACTER][REPLACEMENT CHARACTER][REPLACEMENT CHARACTER][REPLACEMENT CHARACTER][REPLACE
MENT CHARACTER][REPLACEMENT CHARACTER][REPLACEMENT CHARACTER][REPLACEMENT CHARACTER] [REPLACEMENT CHARACTER][REPLACEMENT
CHARACTER][REPLACEMENT CHARACTER][REPLACEMENT CHARACTER][REPLACEMENT CHARACTER][REPLACEMENT CHARACTER][REPLACEMENT CHAR
ACTER] [REPLACEMENT CHARACTER][REPLACEMENT CHARACTER][REPLACEMENT CHARACTER][REPLACEMENT CHARACTER][REPLACEMENT CHARACTE
R]![RIGHT-POINTING DOUBLE ANGLE QUOTATION MARK]
что-нибудь будет?

Что-что?

При использовании однобайтных кодировок тот же «EM DASH» всегда спокойно заменялся на '-'.

Не «спокойно», а «не от хорошей жизни».

На этот момент все смотрят по-разному.

Читайте в свежем номере журнала «бНОПНЯ»:

* ъДЕПМЮЪ ЙНМЯНКЭ ХКХ ДЕБСЬЙЮ? бШАНП НВЕБХДЕМ!

* йЮЙ ОПНОЮРВХРЭ kde ОНД FreeBSD

* бш бяе хдхнрш! ъ яюлши йпсрни! KOI-8 тюпебююю!

* ъДЕПМЮЪ ЙНМЯНКЭ ХКХ ДЕБСЬЙЮ? бШАНП НВЕБХДЕМ!

Один мальчик-юзер всегда pisal translitom. Hу не знал он, как себе фонты настроить, чтобы можно было кирилликом писать. И как-то напали на него злые интернетчики в чате. Говорят: «Ламер ты, мальчик-юзер, развесистый такой. Ламо голопупое. Так и будешь дятлом-транслитчиком всю жизнь». Заплакал мальчик-юзер — уж очень обидно говорили про него злые интернетчики. Нашел какую-то факу по русификации, долго ли, коротко ли, но научился свой комп русифицировать. И даже почтовый клиент себе на машину поставил. «Буду, — думает мальчик-юзер, — совсем крутым. И даже письма смогу по-русски отправлять получать». И отправляет своей виртуальной герле, девочке-юзеру, письмо, так мол и так, теперь можем транслитом не ломаться, а будем как большие писать. И приходит ему ответ от девочки юзера. Hу куча смайликов в субже — это он еще понял даже без наклонения головы набок. А вот в самом письме он натолкнулся на первую строчку: «оПХБЕР!» И ничего понять не может мальчик-юзер: буквы вроде русские, а непонятно. Hаписал он опять девочке-юзеру — получает ответ: ЛЮГЮ ТЮЙЮ! Тут уж мальчик-юзер догадался — это же «Маза Фака», тока на каком-то зашифрованном языке. Посидел он денек и научился писать на этом языке. И так ему понравилось, что стал он всегда на KOI-8 (это была именно эта кодировка) писать. И навсегда забыл про все остальные кодировки. Зашел как-то он в чат к злым интернетчикам, чтобы похвастаться и говорит им: «оПХБЕР!» Злые интернетчики притихли, а мальчик-юзер не унимается: «бHОПHЯ, — говорит, — ФБЛПЗП ЧЩ ОБЧЕТОПЕ ЕЭЕ ОЕ ЧЙДЕМЙ?» И тут злые интернетчики все поняли и предложили мальчику юзеру создать словарь русского языка в КОИ-8. «Заработаешь, — говорят, — много долларов и будет тебе счастье.» Мальчик-юзер обрадовался и с тех пор сидит и пишет словарь русского языка в КОИ-8. И было ему с той поры несчастье, потому что он даже разговаривать стал на КОИ-8 и все его понимать перестали и перестали давать ему много долларов.

А в линуксе юникод в консоли уже давно.

У кого как.

> uname
Linux
> echo "$LANG"
ru_RU.KOI8-R

Да в линуксе консоль-то давно ненастоящая, эмулируемая.

А какая разница? В чем прелесть «настоящей»?

Да в линуксе консоль-то давно ненастоящая, эмулируемая.

А где неэмулируемая? FreeBSD'шные sc и vt - точно такие же эмуляторы терминала как и vt в Linux'е. И vt в Linux'е никто не отменял. А вот в FreeBSD новые видеодрайвера затачивают под vt, которая заточена под юникод. Для sc с KOI8-R остаётся только VESA. А в Linux'е можно юзать vt с KOI8-R и свежими видеодрайверами для NVidia/Intel.

В чем прелесть «настоящей»?

Ядреная консоль делает меня сильней.

«НЕНАВИСТЬ ШРИФТЫ ПРЕДАТЕЛЬСТВО!!!»

Я вообще думал, что настоящая это телетайп. А они тут меряются у кого эмулятор толще.

А в линуксе юникод в консоли уже давно.

У него батхерт от UTF-8.

На этот момент все смотрят по-разному.

Квалифицированное большинство считает, что не от хорошей жизни. Подтверждение тому — маргинализация однобитных кодировок.

Вот не понимаю, почему баттхертит от utf8? Чем кодировка, полностью отображающая unicode, менее предпочтительна чем та, которая отображает лишь малую часть символов unicode?

При использовании однобайтных кодировок тот же «EM DASH» всегда спокойно заменялся на '-'.

Дефис, тире и минус — три разных символа.

Потому что его жизнь пуста и уныла.

Ага, однобитных.

Да-с, оговорочка :)

Ну всё, Эдичка на радостях на неделю в загул улетит.

однобитных

А что не так? Они в 8 раз экономичнее однобайтных, а пользы от них ровно столько же — 0.

Мне просто не нужна UTF-8. Как и ряду других людей.

Дада. Я уже понял. Проблема в том, что технических аргументов у тебя нет (потери в памяти и врепемени обработки ничтожны), из чего можно сделать вывод, что это просто хобби такое. Проблема в том, что разработчики софта не очень хотят тратить время на подобные выкрутасы, поэтому поддержка однобайтных уходит в прошлое. И телеграм тому пример.

Дефис, тире и минус — три разных символа.

Которые спокойно различаются по контексту. Вот если бы все 3 использовались в одном и том же контексте, и было бы очень важно понимать какой именно из них использован...

Но, минус используется в формулах наподобие: «y = x - 5;». Между буквами - «кол-во» - дефис. Между числами - «7-8 бит» - короткое тире. Ну, а там, где по контексту длительная пауза, - «KOI8-R - это ни разу не устаревшая кодировка» - там длинное тире.

Более простая архитектура (один символ - один байт, один байт - один символ) - вполне аргумент. Для Вас может и нет, а для меня и ряда других людей - да.

Совсем поддержку однобайтных кодировок никогда не выпилят. По крайней мере пока жива UTF-8.

Не всем нужен Телеграм. А разработчики telegram-cli с таким подходом просто теряют часть юзеров.

Не забудь про отдельный шрифт для каждой кодировки и возню с iconv, лолка. Простая у него архитектура. Алсо авторам телеграма не очень существенна потеря одного юзера.

Я же уже много-много раз сказал, что те люди, которые выбирают KOI8-R, не работают в типографии и не коренные жители Азии. А потому больше 256-ти символов нам и не нужно.

Но, минус используется в формулах наподобие: «y = x - 5;». Между буквами - «кол-во» - дефис. Между числами - «7-8 бит» - короткое тире. Ну, а там, где по контексту длительная пауза, - «KOI8-R - это ни разу не устаревшая кодировка» - там длинное тире.

Постоянно такое читать — глаза сломаешь. Кстати, сколь я помню предыдущие флеймы, зрение у тебя уже, мягко говоря, не очень. Полностью ослепнуть не боишься?

Конечно. Но писать софт ради пары маргиналов никто не будет. Поэтому авторы телеграма ссут тебе в рот.

Мне просто не нужна UTF-8.

Не ври. Это сообщение написано в UTF-8, так что тебе _нужен_ софт, который способен переводить из/в UTF-8.

А разработчики telegram-cli с таким подходом просто теряют часть юзеров.

Всех обоих.

Речь шла про локали, а не список поддерживаемых кодировок в iconv'е и т.п. софте.

И с моей стороны оно набрано в KOI8-R. Всё остальное уже технические детали.

Могу переформулировать если уж у вас чешется: мне просто не нужна UTF-8 в качестве локали.

И ты готов отказаться от нужного софта ради некрофилии? Лол.

Не весь нужный мне софт поддерживает UTF-8, зато весь нужный мне софт поддерживает KOI8-R. А если когда что и дропнется, то всегда можно будет достать с полки версии с поддержкой и пропатчить/написать с нуля. Это же не юникод чтобы по нескольку лет парсеры писать.

зовите эдди

Всё остальное уже технические детали.

Остальное — это то, что ты пользуешься utf8. Ты не можешь пользоваться только koi8. Никто не может пользоваться только koi8. Абсолютно все пользуются utf8. А вот то, что некоторые поехавшие, по непонятным психически здоровым людям причинам, время от времени переводят текст из пригодной для всего utf8 в непригодную ни для чего koi8 — это уже технические детали.

Всё зависит от настроек серверов. Вот на тот же opennet я отправляю сообщения без перекодировки, и никакие UTF-8 в этой связке для этого не нужны.

Если перенастроить ЛОР на KOI8-R, то на него также можно будет отправлять сообщения без перекодировки.

Всё зависит от приоритетов. Кто-то воспринимает веб, который на сегодняшний день почти весь в UTF-8, да, как то, чем он в первую очередь пользуется, и выбирает локаль UTF-8. А для кого-то происходящее на машине локально гораздо важнее, и при этом важно чтобы оно работало именно с локалью KOI8-R.

Всё зависит от настроек серверов

Мамке своей оправдания лепи. Приговор — виновен в употреблении utf8.

Я сторонник разумного минимализма... Но твоя упоротость с этой кодировкой - это уже фанатизм. А фанатизм, в любом его проявлении, не приводит никогда к чему-либо хорошему...

А если когда что и дропнется, то всегда можно будет достать с полки версии с поддержкой и пропатчить/написать с нуля.

Это же не юникод чтобы по нескольку лет парсеры писать.

То есть ты согласен переписывать софт, который не умеет koi8-r, вместо того, чтобы перестать страдать и начать использовать utf-8 потому, что ты считаешь, что с koi8-r проще жить? Да, ты поехавший.

Какие ещё оправдания? Таким темпами и Вы юзаете KOI8-R, поскольку её поддержку реализуют на уровне glibc'а. И если у Вас установлен glibc, то у Вас установлен и файл usr/lib/x86_64-linux-gnu/gconv/KOI8-R.so.

При этом если проgrep'ать содержимое ещё готовящегося Debian'а 9, то можно найти гораздо больше мин: http://saahriktu.org/deb9koi8.xz

Софт всё равно рано или поздно нужно переписывать, поскольку авторы его забрасывают, а компиляторы движутся вперёд. А юникодный софт переписывать сложнее.

Софт всё равно рано или поздно нужно переписывать, поскольку авторы его забрасывают, а компиляторы движутся вперёд. А юникодный софт переписывать сложнее.

С чего бы вдруг его сложнее переписывать, лол? Не пиши на системном языке программирования и все будет хорошо.

Несистемные языки реализуются через интерпретаторы и виртуальные машины, которые очень много жрут.

А в том и суть, что по-хорошему всё должно летать на armv6/256-512 Мб RAM. Иначе оно и на более мощных машинах разогревает проц до высоких температур. И это не метафора, особенно если есть проблемы с железом. Тогда при перегреве срабатывает защита, и системник вырубается. На эти грабли легко наступить в иксах если попробовать скомпилировать на проблемном системнике какой-нибудь Chrome или Libre Office.