Скриншоты в wayland.

Пока не начнут выбрасывать иксы из репозиториев.

Собственно, иксы сейчас уже потихоньку перестают поддерживать, и вся разработка направлена на Xwayland. В этом несложно убедится, просто зайдя в их гит. К тому моменту, когда иксы реально выкинут из репов - Wayland-композиторы будут полностью готовы. Лично я интересуюсь только Kwin, что и как там у других - не суть важно для меня

Лично я уже интересуюсь работоспособностью wayland без дистрибутива Х11, мне тут внутренний голос говорит что это дело даже не ближайших 5 лет.

Если допиоят годное api для быстрого переноса *wm, будет хорошо. Но нет, не думаю. Останутся гном/кде альфа версий и маргинальщина.

Лично я интересуюсь только Kwin, что и как там у других - не суть важно для меня

Точно так же разработчикам Kwin не суть важно, что там у других. И разработчикам Mutter. И всем остальным. И это может работать нормально, только если в API предусмотрели _все_, что может быть нужно. Но там даже базовых вещей до сих пор нет, и не потому, что еще не добавили (что тоже было бы феерично), а потому, что

An application taking a screenshot of another window or of the complete system is nowadays not acceptable any more.

сторонние скриншотилки, тайм трекеры, стримы (на волне популярности всяких твичей) - не нужны. В итоге в отдельных композиторах какие-то костыли запилят, но у сторонних приложений 100% совместимости со всеми ними не будет.

Еще пример неподдерживаемой вяленым by design софтины - kcolorchooser.

К тому моменту, когда иксы реально выкинут из репов

Надеюсь я не доживу. Если доживу, выкину комп, уйду на пенсию и посвящу остаток жизни пропаганде против линукс.

сторонние скриншотилки, тайм трекеры, стримы (на волне популярности всяких твичей) - не нужны.

Да скриншотилки ерунда, это говно в принципе неюзабельно. Проще будет андроид приспособить для работы, я серьезно.

Т.е. я не смогу переключиться на другое окно по Alt-Tab, например? И не будет всплывающих уведомлений?

а если бы все с вяленного началось в этой истории а не с иксов, ты бы вообще к кампу не подошел бы в этой жизни?

почму не нравтится сделать дефолтными средствами скрин, потом его каким то гуи скриптом отредактировать на лету типа кроп и т.д., да масштаб и все такое само собой страдают, но для начала нормально.

а если бы все с вяленного началось в этой истории а не с иксов

То линукс я бы и палочкой тыкать не стал. Меня и привлекло когда то разнообразие окружений и возможности кастомизации, которые дают иксы. А потом уж только прочувствовал мощь юникс-вея. А так бы увидел кастрированную венду, блеванул и остался бы на нормальной.

мне кажется linux это не графика во первых, во вторых имха для графики вайланд лучше иксов и не знаю какой это вэй но чую что wayland правильный вэй (не скажу за реализацию и личные предпочтения, но иксы утежеляют графу десктопа и слегка избыточным функционалом обладают, отчего вяленный избавлен) ну а в третьих нада было остаться cугубо.

Будет. Сможешь

почму не нравтится сделать дефолтными средствами скрин,

Их нет. У каждого композитора свои костыли. А приложения типа Upwork Team App просто не смогут работать, т.к. нужно будет для каждого композитора дергать свои костыли, которые не факт что будут позволять снять скрин без ручного подтверждения пользователя. А еще OBS стримить не сможет. Skype не сможет захватить экран. Пипетка в приложениях типа kcolorchooser работать в произвольном композиторе не будет.

Лучше обладать избыточной функциональностью, чем не обладать всей необходимой.

по нажатию дефолтных для вайланд кнопок я делаю скриншот. из терминала

/usr/lib/sbin/weston-screenshot

не работает действительно, не знал.

если в избыточной функциональности есть все необходимое, то логично, снести проще чем построить. ну или допилить все необходимое, избыточность так то не полезна ниразу если она не необходимость.

по нажатию дефолтных для вайланд

Не для wayland, а для weston.

и вестон создает скрин, да все верно, но он работает в вайданд же.

Он не работает в wayland, он реализовывает его.

он реализовывает его

тогда что из этого всего следует по твоему, вайланд не нужен в том виде в котором он есть сейчас?

Пока не начнут выбрасывать иксы из репозиториев.

Тогда будет проще выкинуть линукс, потому что даже если это говно допилят, то жрать процессора и оперативы оно будет как не в себя. Такие замечательные вещи, как гном и кде у всех перед глазами. И при этом будет обязательно бажить.

Именно. Идею отдельного графического сервера для каждого wm считаю неправильной, многие приложения в wayland-композиторах работать не смогут. Интересно, как с сабжем обстоят дела в Mir. Пока что я на своей Ubuntu 16.04 Mir с Unity 8 даже запустить не смог.

то жрать процессора и оперативы оно будет как не в себя

Вот это совсем не обязательно. Но ломать некоторые приложения оно будет, если разработчики не изменят свое решение и полной изоляции клиентов. Что вряд ли.

Идею отдельного графического сервера для каждого wm считаю неправильной

Идея то несколько иная: один композитор, один wm, один дистр. Все и затевалось ради того, чтобы максимально затруднить построение альтернативного окружения. С иксами (как и с простыми инитами) слишком легко не следовать линии партии.

Mir с Unity 8 даже запустить не смог

если у тебя intel то странно, я стартовал, еще в позапрошлом кажется году, не безлагов интерфейса но в целом прогружалось все, телефон телефоном.

А нафиг в играх всплывающие уведомления? Мочишь кучку мобов, а там внезапно сторонняя блямба всё загородила?

Я вообще протестовал против того, чтобы мне покупали комп. Ибо знал, к чему это приведёт. Но к концу школы таки купили, результат налицо.

У меня компьютер появился только на втором курсе, интернет дома еще через 3 года, и только устраиваясь на работу я узнал про линукс. И все равно спилсяскрасноглазился.

Дивись, Мыкола, макосник нам про говноедство вещает! Мир перевернулся.

И все равно спилсяскрасноглазился

везет

Дивись, Мыкола

xd

Ага, 25 лет пожил как человек, дальше треш и угар.

так это круто. пришла песня на память.

https://soundcloud.com/0utnetuser/dos

Надо было не соглашаться изучать этот ваш линукс. Кодил бы на сисярпе, горя бы не знал.

Тогда будет проще выкинуть линукс

Но такая тенденция не только на GNU/Linux. Десктоп в его классическом понимании отвергается и закапывается в принципе, уже лет десять. Сейчас само понятие графического интерфейса пользователя диктуют лопаты, а десктопы уходят на второй план как нишевые устройства для специфических задач, в основном рабочих. Усиляются и требования к безопасности в связи с тем, что всё больше вычислительной техники торчит задницей в интернеты, растут вычислительные мощности для брута и количество рукожопых админов, не сведущих в безопасности. Ну и зондов всяких всё больше и желающих их позапихивать.

Если взглянуть ретроспективно, то примерно такая же ситуация, что сейчас с Wayland, была с защищённым режимом x86. Раньше любая программа могла полезть куда угодно и выжимать из железа всё, что ей нужно для решения задач. Лезть в другие программы, вмешиваться — красотища. Но ради безопасности запилили кольца и всё стало столь не так радужно. Плохо, неудобно, убивает возможности и юзкейсы — но вспять не вернуть.

На Windows, к примеру, та же тенденция. Первые звоночки начались, когда в NT6 постепенно выпилили прямой доступ к видеокарте, запихнув всё под контроль WDDM-драйверов и убив этим напрочь текстовый режим. Собственно, это основная причина, по которой я переехал на GNU/Linux. Сейчас то же самое происходит с WinAPI и Win32. Свободная графическая среда, в которой любое приложение может влезть в сообщения окон других приложений, навешать хуки, поперерисовывать и поотлавливать всё и вся — закапывается. Вместо неё предлагается API, сделанный по образу современных мобильных операционных систем и web-приложений — UWP. Приложение сидит в контейнере, все базовые средства предоставляет подлежащий рантайм, на каждый чих разрешения. До этого пытались прикрутить разрешения к Win32, через костыли, по типу того, как это ранее делали сторонние антивирусы — перехватывать и предотвращать. Но поскольку разработчики приложений такого варварства не ожидали, UAC на первых порах так задалбывал, что его массово отключали. Потом поустаканилось, но костыльность и дырявость не ушли. С UWP десктоп, по сути, превращается в планшет с окошками, панелью задач и клавиатурой. Это уже совершенно не то, что привыкли считать десктопом заставшие десктоп в 90–10-х гг.

Та же тенденция в Firefox. Интроспекцию выкидывают, пропихивая взамен хромовский API WebExtensions, который позволяет лезть ровно туда, куда позволяет API. Опять же — из соображений безопасности. Такова тенденция нового времени, остаётся размышлять, как с этим уживаться без ретроградства. А то через 15 лет на кадра, который держит старую винду с неэмулированным Win32 ради отрисовки картиночек в Far или Punto Switcher, будут смотреть как сейчас гиковатые, казалось бы, люди, почему-то смотрят на saahriktu, который по объективным (!) причинам использует одну из множества текстовых кодировок, преданную ереси.

Это судьба. Можно даже не слыхивать про компы в какой-нибудь индокитайской жопе и быть при этом типичным линуксоидом. Типа классического Ивана-дурака, который лежал на печи, ибо к физическому труду не годен и делает всё через жопу как считает нужным.

ну например тебе даже в нерабочее время нужно быть на связи

У меня AMD.

Разуй глаза - даже в BSD Wayland уже есть. И кстати - на моём ноуте с Fedora 25 и Wayland-GNOME, разница не в пользу иксов. Ноут греется меньше, графика плавная и красивая, тиринга нет. Уже плюсы. Да, есть ещё недоработки, и вообще я больше жду развития Kwin в этом направлении. И да - я согласен с концепцией каждому DE - свой Wayland-композитор. Но я и против, если реально не будет между ними вообще никакой совместимости. Так что всё относительно. В текущем виде лишь GNOME on Wayland юзабелен

смотрят на saahriktu, который по объективным (!) причинам использует одну из множества текстовых кодировок

У него не объективные причины, а странности. Хотя ты прав, вот закопают иксы, мы побежим куда красноглазить? В ядерную консоль! А saahriktu все эти годы нам ее согревал.

на моём ноуте с Fedora 25 и Wayland-GNOME

Вот такие нынче кдешники, фейспалм. А стратегия то работает, хехе.

графика плавная и красивая

Ржу! Плавным движением руки десктоп превращается... превращается десктоп... в гибрид телевизора и игровой приставки.

про amd и mir не подскажу, нее вкурсе, сорян.

«Монитор перейдёт в режим FullHD» для ЖК-экранов и есть не что иное, как растягивание, причём методом nearest neighbor, т. е. самым топорным. Софтварно можно растянуть куда качественнее.

Разуй глаза - даже в BSD Wayland уже есть.

Во FreeBSD, впихнули эту линукс-специфичную вещь лет за пять исключительно для лулзов и это при том, что гном на фряхе нормально не работает, системд нет. В других unix-like os этого линукс-специфичного говнеца нет и не будет.

разница не в пользу иксов

Переключалку запилили? wine уже работает и пускает игры? Кваку 20 летней давности уже портировали? Ах xwayland для всего нужен, и то из этого он вряд ли что запустит.

каждому DE - свой Wayland-композитор.

Вот щас DOS-сом пахнуло, там тоже каждый изгалялся, как мог.

каждому DE

И если будут только так называемые DE, а обычные wm спишут в утиль. То очевидно, что линукс теряет то минимальное преимущество которое у него было - построение лёгковесного десктопа. А все линуксовые ДЕ это помойка по сравнению с, даже, семёрочкой и макосью. По продуманности и реализации дизайна, и ВНЕЗАПНО, стабильности.

В текущем виде лишь GNOME on Wayland юзабелен

Говно к говну, ей б-гу.

Простите но за девять лет, полная пустота кроме размытых пруф-оф-концептов вращения терминала во круг своей оси. По сравнению с тем что было наработано за девять лет в иксах, а это ВНЕЗАПНО CDE и рабочие станции от сана и sgi, и ещё как минимум сетевая прозрачность, это ноль, абсолютный ноль.

Ну это меньшая из проблем, поднятых в этом треде. Насчет остального есть что возразить? Все так плохо как я думаю или я чего-то не знаю?

И если будут только так называемые DE

На самом деле будет только одно DE. У кдешников ничего не выйдет, слишком сложная у них экосистема. В лучшем случае будет еще один гном, вид сбоку.

На самом деле будет только одно DE. У кдешников ничего не выйдет, слишком сложная у них экосистема. В лучшем случае будет еще один гном, вид сбоку.

Скорее всего ты прав, тем более вайланд и гном разрабатывает rh.

Ржу я вот с тебя :)Говно говно. Всё говно. И ничего более.

Говно говно. Всё говно.

Не все говно, а вяйланд говно. За девять лет уровнь фреймбуфера, а понту как от макосников с их какоа.

Ржу я вот с тебя :)

А надо бы плакать. И готовится валить на венду. Впрочем ты же ничего кроме терминала не запускаешь.

Тогда надо поставить на уведомления от роботодателя визг свиньи. В dunst для этого запуск скриптов есть.