Про похороны на примере nap и si

Хорошая попытка, однако KOI8-R SUCK!

Гофер жил, гофер жив, гофер будет жить!

Так, а где анализ исходников этих двух программ?

Программ не существует. Существуют задачи. Которые требуется решить человеку. Поэтому интереснее говорить о задачах, для решения которых делается ПО, о периодах их жизни, о смене одними задачами других и о том как одни задачи оказываются частным случаем других. А также о том как лучше ставить задачу и как находить более общие, покрывающие больше частных случаев.

Существуют, и могут одновременно использоваться разными людьми для разных юзкейсов.

Осталось убить saahriktu и можно хоронить koi8-r.

Инструмент просмотра. Инструмент моделирования. Инструмент коммуникации. СУБД. Они взаимозаменяемы? Ну, впрочем, наверно да, так то можно и на лыжах в гамаке.

Нас много, всех не переловите. А на место каждого убитого придут ещё.

Суть, повторяю, в юзкейсах. Пока жив однобайтный текст живы и однобайтные кодировки. Шестибитные самостоятельные кодировки давно мертвы именно по причине смерти шестибитного текста.

Вы зашли с другой стороны. Возьмём, например, vim. Кто-то в нём пишет письма. Кто-то в нём программирует. Кто-то в нём читает тексты. Кто-то в нём пишет тексты. Кто-то в нём редактирует конфиги. ... и т.д.

Редактор текстов? Ээ.., ну в общем да, обычно он так и используется.

Но, его можно использовать и для просмотра текстов без всякого редактирования. А в режиме ex vim можно использовать и в скриптах.

Чойта не существует. Программы - это произведения искусства, высеченные буковками в текстовом редакторе, в каждой из которых программист оставил частичку своей души (если было от чего оставлять)! :)

Соответственно, для пользователя, который перешёл на более новые ядра, пропадают и юзкейсы

Не спеши её хоронить! Я уверен, ещё можно найти на помойке первопень, собрать под него ядро 2.4, подключиться к ЛОРу по телнету и запостить суда выхлоп si.

Расслабься, искусства тоже не существует. Существуют люди, они ведут диалог. Иногда технический, иногда художественный, иногда отложенный и опосредованный. И вообще, «На самом деле, корень слова „технология“ — техне — первоначально означал „искусство“. Древние греки мысленно никогда не отделяли искусство от ручной работы, и так и не выработали для них отдельных слов.».

Не первопень, а wr54. Драйвер wifi для неё так и не осилили.

SUCKS

учи грамматику

Я уверен, ещё можно найти на помойке первопень, собрать под него ядро 2.4, подключиться к ЛОРу по телнету и запостить суда выхлоп si.

Реквестирую скриншот в галерее с гордым вскриком „si — форева!!!”. Только тихо, чтобы мёртвых не разбудить.

Только тихо, чтобы мёртвых не разбудить.

Старики и мертвецы - вещи немножко разные, хоть и от первого до второго один шаг.

Хм, с грустью подумал о Jabber.

А что о нём грустить? Там, где он нужен, он живой (корпоративные сети, нелегальные услуги и товары). А для обмена фотками котиков этот уродец никогда и небыл нужен, чисто по техническим причинам.

Пленных первично допрашивать хватит и такого английского.

Вы обязательно придумайте тег к своей новой рубрике, а то невозможно же заигнорить.

Пока жив однобайтный текст

Где он жив за пределами твоего локалхоста и нескольких полумертвых сайтов?

Где он жив за пределами твоего локалхоста и нескольких полумертвых сайтов?

В Великобритании, США, Канаде, Австралии и прочих англоговорящих странах.

Пленных первично допрашивать хватит и такого английского.

Чтобы их допрашивать нужно чтобы кто-то их взял в плен.

Там он жив очень условно (только за счёт того, что UTF-8 обратно совместима с ASCII).

Koi8r все равно сдох.

В том же интернете полно *.txt файлов в cp1251, cp866,... и т.д. Не говоря уже о том, что у людей все эти файлы пооставались локально. При этом любой желающий может внезапно настроить локаль KOI8-R и автоматизировать создание и получение текстов в KOI8-R. Т.е. можно скачивать CHM/DJVU/PDF/DOC/DOCX/EPUB/HTML/FB2/LIT/PDB/ODT/XLS/PPT/RTF/... и т.д. файлы, потом скинуть их в одно место, а затем указать директорию скрипту, который разом конвертнёт всё это в plaintext в KOI8-R. Не говоря уже о том, что в любой момент в lynx'е можно нажать 'p' и сдампить текст с текущей страницы в текстовый файл в KOI8-R.

При этом любой желающий может внезапно настроить локаль KOI8-R и автоматизировать создание и получение текстов в KOI8-R.

Для этого достаточно иметь текстовый редактор с поддержкой различных кодировок, локаль KOI8-R не нужна. Посему и желающих заниматься таким мазохизмом мало.

Т.е. можно скачивать CHM/DJVU/PDF/DOC/DOCX/EPUB/HTML/FB2/LIT/PDB/ODT/XLS/PPT/RTF/... и т.д. файлы, потом скинуть их в одно место, а затем указать директорию скрипту, который разом конвертнёт всё это в plaintext в KOI8-R. Не говоря уже о том, что в любой момент в lynx'е можно нажать 'p' и сдампить текст с текущей страницы в текстовый файл в KOI8-R.

Можно, но не нужно.

В том же интернете полно *.txt файлов в cp1251, cp866,... и т.д. Не говоря уже о том, что у людей все эти файлы пооставались локально

Легаси всегда остаётся. Долгое время в дистрибутивах была Qt3, но это не значит, что на ней нужно было писать софт после выхода 4.

При этом любой желающий может внезапно настроить локаль KOI8-R и автоматизировать создание и получение текстов в KOI8-R.

Зачм он это будет делать?

А на место каждого убитого придут ещё.

Не придут. Зачем им это делать? Во всех дистрах из коробки юникод. Все новые сайты создаются в юникоде.

Реквестирую скриншот в галерее с гордым вскриком „si — форева!!!”

forever. У меня есть сомнения в том, что он помнит все кириллические кодепоинты в utf8, а, хотя моя память может меня подводить, в ядре 2.4 ещё не было utf8 nls.

Не придут. Зачем им это делать? Во всех дистрах из коробки юникод. Все новые сайты создаются в юникоде.

Дистрибутивы разные. Многие предлагают на выбор, многие ничего не предлагают оставляя всё ненастроенным - настраивает руками красноглазый пользователь. Затем, что не все упоротые интернетчики, помешанные на кодировках сайтов, зато многим актуально в первую очередь работать с информацией локально. И вот тут в качестве кодировки локальных текстов вполне может быть выбрана KOI8-R. Ещё в учебниках по информатике 2010-го года писали, что в Linux'ах KOI8-R, да и в готовящемся к выпуску Debian'е 9 куча всего для поддержки KOI8-R из коробки: http://saahriktu.org/deb9koi8.xz .

Вот пруф по поводу учебника:

Кодировка русских букв в операционной системе Microsoft Windows
- CP1251 - показана на рисунке 1.6.

Рисунок 1.6. Таблица символов CP1251 (коды с 12810 по 25510)
В операционной системе Linux для представления русских букв используется кодировка КОИ-8R (рисунок 1.7), зарегистрирован
ная в IANA
как KOI8-R (http://koi8.pp.ru/).

18

Глава 1. Общие сведения об информационных процессах

Рисунок 1.7. Таблица символов KOI8-R (коды с 12810 по 25510)
Стандартизован и зарегистрирован также украинский клон КОИ-8 -
KOI8-U (рисунок 1.8), имеющий отличия от KOI8-R во второй строке символов псевдографики.

Рисунок 1.8. Таблица символов KOI8-U (коды с 12810 по 25510)
Кириллица Macintosh (компьютеров фирмы Apple), она же CP10007,
довольно близка к CP1251. Не зарегистрирована в IANA, но часто обозначается как x-mac-cyrillic (рисунок 1.9).

А. С. Грошев

Информатика
Учебник для вузов
Рекомендован
государственным
образовательным
учреждением высшего профессионального образования
Московский государственный технический университет
имени Н. Э. Баумана в качестве учебника для студентов
высших учебных заведений, обучающихся по направлению
подготовки 200500 Стандартизация, сертификация и
метрология по специальностям 200501.65 Метрология и
метрологическое обеспечение, 140104.65 Промышленная
теплоэнергетика, 130504.65 Бурение нефтяных и газовых
скважин, 270205.65 Автомобильные дороги и аэродромы,
250403.65 Технология деревообработки. Регистрационный
номер рецензии 565 от 17.11.2009 г. МГУП

Архангельск
2010

в первую очередь работать с информацией локально
вполне может быть выбрана KOI8-R.

Смех в зале, переходящий в истерику.

Не всем нужен юникод в качестве локали.

Затем, что не все упоротые интернетчики, помешанные на кодировках сайтов

Поэтому они не заморачиваются, а используют utf8.

зато многим актуально в первую очередь работать с информацией локально

Поэтому эти многие используют utf8, чтобы не потерять часть информации, что неизбежно при использовании однобайтных кодировок.

И вот тут в качестве кодировки локальных текстов вполне может быть выбрана KOI8-R

Нет, не может. Нет ни одного юзкейса, когда KOI-8 предпочтительнее utf8.

Ещё в учебниках по информатике 2010-го года писали, что в Linux'ах KOI8-R

В соседней главе с обучением работе в текстовом процессоре Lexicon.

Ещё в учебниках по информатике 2010-го года писали, что в Linux'ах KOI8-R

А в некоторых школах на уроках информатики до сих пор заставляют программировать в турбопаскале.

Не всем нужен юникод в качестве локали.

К реально работающим с текстовой информацией это не относится.

Поэтому они не заморачиваются, а используют utf8.

Все люди не заморачиваясь используют разные кодировки. Кто Big5, кто Shift-JIS,... кто KOI8-R.

Поэтому эти многие используют utf8, чтобы не потерять часть информации

Многим людям достаточно не терять собственную информацию, а часть чужой вполне можно потерять.

Нет ни одного юзкейса, когда KOI-8 предпочтительнее utf8.

Есть, я приводил обширный список. Архитектурно однобайтные кодировки гораздо удобнее. Поэтому в тех случаях когда UTF-8 избыточен вполне может быть выбрана KOI8-R.

В соседней главе с обучением работе в текстовом процессоре Lexicon.

А вот и нет.

Глава 1. Общие сведения об информационных процессах
Глава 2. Аппаратное обеспечение персональных компьютеров
Глава 3. Программное обеспечение
3.1.3 Операционные системы Windows Vista и Windows 7
3.3 Microsoft Office System
Глава 4. Работа с информацией в Интернете
Глава 5. Основы разработки программного обеспечения

А в некоторых школах на уроках информатики до сих пор заставляют программировать в турбопаскале

Не во всѣхъ. Только тамъ, где используют полный наборъ русскаго альфавита.

К реально работающим с текстовой информацией это не относится.

К реально работающим с чужой может и не относится. А если нужно в первую очередь работать со своей собственной, то тут может быть любая кодировка.

Глава 1. Общие сведения об информационных процессах
Глава 2. Аппаратное обеспечение персональных компьютеров
Глава 3. Программное обеспечение
3.1.3 Операционные системы Windows Vista и Windows 7
3.3 Microsoft Office System
Глава 4. Работа с информацией в Интернете
Глава 5. Основы разработки программного обеспечения

Не увидел в этом списке главы, посвящённой линуксу.

Кто Big5, кто Shift-JIS,... кто KOI8-R

нѣтъ

Многим людям достаточно не терять собственную информацию, а часть чужой вполне можно потерять

Я бы посоветовал твоему работодателю потерять часть информации о твоей зарплате, но ты же школьник.

Поэтому в тех случаях когда UTF-8 избыточен

Нѣтъ такихъ случаевъ.

К реально работающим с чужой может и не относится. А если нужно в первую очередь работать со своей собственной, то тут может быть любая кодировка.

Предложи поработать со своей собственной информацией в KOI8-R переводчику.

А если нужно в первую очередь работать со своей собственной

Склѣрозъ? Альцгѣiмеръ?

Если это переводчик с английского на русский и обратно, то почему бы и нет. Также напоминаю о существовании ромадзи, что позволяет записывать тексты на японском в KOI8-R. А подобные ромадзи системы записи можно придумать и для других языков.

Если это переводчик с английского на русский и обратно, то почему бы и нет

Патамушта Бармагло́т.

В операционной системе Linux для представления русских букв используется кодировка КОИ-8R (рисунок 1.7), зарегистрированная в IANA как KOI8-R (http://koi8.pp.ru/).

https://koi8.pp.ru/prosto.html

Русские странички, не нарушая стандартов, - это просто!

[пять экранов текста]

Вопросы и ответы

А совсем старые версии броузеров не показывают русских букв при таком способе, что делать?

Посоветовать пользователю сменить версию броузера на более новую.

А нельзя сделать так, чтобы 1) старые версии работали, 2) новые версии работали, и 3) чтобы пользователю было удобно?

Нельзя.

Спасибо, давно так не ржал.

Помешанным на глобализации и интернетах не понять. По дефолту люди и предприятия никак не связаны с внешним миром, и сами работают со своей информацией никому её не предоставляя. За исключением, может быть, отчётности в печатной форме. Всё остальное - это уже ни разу не дефолт, а следствия определённого выбора. Который можно и не совершать.

Если это переводчик с английского на русский и обратно, то почему бы и нет.

Тебя с твоей KOI8-R даже учительница русского за отсутствие тире пошлёт, не говоря уже о переводчике.

А подобные ромадзи системы записи можно придумать и для других языков.

А можно не страдать хернёй и использовать существующие инструменты.