LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Может ли android заменить linux в будущем

 , , ,


0

1

Всем привет! Сегодня ночью приснился «кошмар», что Линус заявил, что теперь всё сообщество сконцентрируется на улучшении Android, забив на линукс. Собственно теперь возник вопрос: А может ли такое случиться в реальной жизни? Я не говорю о массовом переходе на карманные девайзы, а именно об отказе от дистрибутивов линукс в пользу андроид. Сделают там нормальные среды разработки, портируют apache2, игры уже есть... в общем портируют/напишут софт, изменят подход к безопасности, будет несколько версий под разные нужны. И будет не винда vs. линукс, а винда vs. андроид. Кто что думает?

Кто что думает?

Я думаю, что тебе стоит почитать, что такое Linux и какое ядро использует Android.

sudopacman ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sudopacman

Думаю, из контекста понятно, что речь именно про GNU/Linux, коим Android не является. Хотя тогда упоминание Линуса не к месту.

f1u77y ★★★★
()

Однозначно да. Как одна из подсистем unix-like OS андроид может начать доминировать в том числе и на десктопе.

Ygor ★★★★★
()
Последнее исправление: Ygor (всего исправлений: 1)

винда vs. андроид

Android по своей сути от венды почти не отличается. Кто бы что ни говорил, это не открытая ОС. Почти любой телефон загажен сервисами Google и неудаляемым вендорским хламом в юзерспейсе, кучей проприетарных модулей для поддержки устройств в кернелспейсе. Google Play далёк от пакетного менеджера любого дистрибутива GNU/Linux: если последний является установщиком подписанных и доверенных программ, любую из которых можно удалить, запретить обновлять, даунгрейднуть до любой версии, в дополнение к возможности легко собрать любую программу вне этого пакетного менеджера, то Google Play — неудаляемый установщик всяких в том числе неудаляемых программ, которым практически нельзя нормально запретить обновляться, в репозиториях полно вирусняка, а хомякам для использования нужен антивирус.

Может быть кто-то хочет, чтобы самая популярная свободная ОС ушла, оставив своё место винде для смартфонов от гугла, но я не хочу.

f1u77y ★★★★
()

Нет, потму что ГНУ - базовое системное ПО, которое разрабатывают уже 30 лет.

Просто так взять и выкинуть - нужны деньги.
Получается чем больше познаю андроид, тем больше начинает нравится ГНУ/Линукс.

А вот «экосистема» взаимодействия с пользователем у ГНУ/Линукс заметно прихрамывает. Если во времена Мотиф/СДЕ она просто была другой, дорогой и тяжелой с узким профессиональным уклоном, то теперь она, большей частью, не нужна, скатилась к 10 программам и вообще, слишком сложно. :-))

Deleted
()

Gnu/Linux не заменит, а вот венду вполне может.

crutch_master ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от f1u77y

Ты опять машину времени взял на погонять?
Ну всё-фсё - репы, как концепция распространения user space программ - мертвы, чуть более, чем обитатели пирамид в Египте и Ю.Америке.

Репы зло, которое подкосило приход тяп-ляп погроммистов в Линукс, на том и упала популярность.

А вот в Андроиде тяп-ляпают, аж щеки на ветру трясутся.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от f1u77y

ЧТо понять можно?
Я вот уже понял:

1) ни одной нормальной сборки типа IBM/PC, чтобы бегала на большинстве устройств.

2) По умолчанию производитель может запретить низкоуровневый доступ к устройству, что влечет за собой все ужосы обновления и свободы использования.

3) два первых породили зоопарки зоопарков сборочек, модов, ломалочек.. это просто страшно, неприятно и вооще мерзость настала.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

репы, как концепция распространения user space программ - мертвы

Живее всех живых. Они самые есть примерно везде кроме венды.

зло, которое подкосило приход тяп-ляп погроммистов в Линукс

А зачем они там? Их и так много.

на том и упала популярность

Не нужно.

f1u77y ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

ЧТо понять можно?

Что ТС хочет, чтобы одна венда соревновалась с другой.

По умолчанию производитель может запретить низкоуровневый доступ к устройству, что влечет за собой все ужосы обновления и свободы использования.

Кстати, на десктопах (а точнее на ноутах) и так к этому идёт. И это неприятно.

зоопарки зоопарков сборочек, модов, ломалочек..

Вот именно. Вроде свободная ОС, но нужны ломалочки и сборочки. Да, это мерзость.

f1u77y ★★★★
()
Ответ на: комментарий от f1u77y

Ну если, например, Невидия скажет: а мимикаус.жпг с этим Линуксом - не нужно, бодро покажет Линусу фак через ютуб...

Ты даже сможешь услышать свист воспалённых 3,14er*даков на всех диванах планеты.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Невидия и AMD и так уже завалили юзеров факами по самое не хочу. Сам же видишь, сколько на форумах сообщений «артефакты», «лагает дотка» и им подобных.

f1u77y ★★★★
()
Ответ на: комментарий от f1u77y

Google Play далёк от пакетного менеджера любого дистрибутива GNU/Linux

альхамдулиллях за это
пакетный менеджер сейчас — это граф 20 зависимостей в глубину для бинарников или 80-120 для сборки из сырцов.
пакетный менеджер сейчас — это даже не dependency hell, это вредительство.

system-root ★★★★★
()

Легко. У гугла достаточно ресурсов, чтобы трансформировать Андроид в десктопную ОС, чем он плавно и занимается последние годы. Нарекания в своё время на фрагментацию платформы оказались пустыми домыслами, история показала, что Андроид вполне может дропать фичи и забрасывать устаревшие устройства без каких-либо последствий для своей экосистемы, хомячки усердно покупают новые телефоны, моська лает, караван идёт.

Андроид уже шагнул на на планшеты, телевизоры, часы и всякие кофеварки, является флагманом в автомотиве, для многих вендоров он уже является дефакто ОС в автомобильных хедюнитах, а через пару лет он легко потеснит QNX и прочие тайзены на казалось бы их родной кормовой базе встроенных устройств.

У Андроида уже есть все предпосылки для применения этой же практики и на десктопе: свой композитный рабочий стол, мультиоконность, менеджер задач, управление пользователями, сетевой стек, блютуз, драйвера для периферии, и прочее прочее прочее. А также магазин приложений с собственно приложениями, огромная база сетевых сервисов, завязанных друг на друге и критическая масса пользователей, которые сожрут всё что дадут. Так что гугл просто ждёт своего времени.

Dendy ★★★★★
()

Может ли android заменить linux в будущем

Формально нет, но если рассматривать этот вопрос в более широком контексте, то да, некая система, возможно от гугл, возможно связанная с андройд, может вытеснить классический gnu/linux. Очевидным примером является OS X. Вполне возможно, что гугл когда-нибудь запилит что-то подобное, если решит таки побороться за ноуты, либо (что более вероятно) планшеты подтянутся к ноутам по возможностям и нужно будет что-нибудь более продуктивное, чем пальцотыкательный интерфейс.

no-such-file ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Dendy

И да, те кто рассуждает тут на тему, мол Андроид и есть Линукс и вопрос поставлен некорректно. Я уверен, что если нужно, то при желании гугл дропнет ядро линукса и пользователи этого даже не заметят. Экосистема Андроида полностью отвязана от ядра. HAL не является частью открытого API и поддерживается вендорами устройств. А в самом NDK отсутствует привязка к Линуксу.

Dendy ★★★★★
()

Вряд ли в Android добавят нормальный PC, коим почти любой дистрибутив Linux является, это просто незачем. То что Android и хромось возьмут ещё больше процентов, в том числе десктопа и будут активно теснить как Windows c Mac OS так и Linux дистрибутивы - да, так и будет. До последнего пользователя так сказать, именно пользователя.

Пересядут ли опытные разработчики и просто нормальные люди за десктопный Android с какого-нибудь, даже Gnome3 ? Нет. Но вот проблемы и у них из-за того, что они окончательно стали маргиналами - будут. Людьми будут восприниматься они в лучшем случае, как пользователи очень сложных профессинальных инструментов(уже есть такое местами). В общем получится та же фигня как во всех отраслях произошло. Например иметь хороший кухонный нож, который надо не очень часто точить, он удобной формы, но увы стоит дохрена, значит быть каким-то задротом или позером.

ixrws ★★★
()

Думаю - «война» операционка уже давно прошла. (увы не в России с её отставанием в 20 лет, как раз началось активное «дистрострогательство»)

Не линукс и не андройд - войну выиграла (уже, ага) распределенная система, котрая «безшовно» способная работать на множестве устройств и запускать/мигрировать процесс (пользовательское приложение) как локально как и в «облаке» (как частном так и общественном). То же самое и с данными.

robot12 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от robot12

Красиво звучит, прямо с маркетингового плаката. По факту не распределённая система, а скорее распределённое хранилище. В общем хостинги с распределённым хранилищем. И никаких там бесшовно запускающихся приложений, по факту просто старый добрые веб приложения, умеющие вёрстку под разные размеры экранов. Пока, даже гугловские сервисы не умеют миграцию, только синхронизацию. И это пока будет так всегда, потому что честная миграция и нафиг никому не нужна и в реализации для подавляющего большинства приложений дороже самих приложений.

ixrws ★★★
()
Ответ на: комментарий от f1u77y

да блин, если бы я написал, что пакетный менеджер работает на крови убитых младенцев, нашелся бы обязательно кто-то с вопросом «А что с этим не так?»
проходите мимо товарищ, или смотрите https://www.youtube.com/watch?v=JqLQnmdWqwg, т.к. формат нашего «что не так» общения не способствует написанию статей в комментах.

system-root ★★★★★
()

Вряд ли ондроед угрожает Линуксу на серверах.

Valeg ★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Репы зло, которое подкосило приход тяп-ляп погроммистов в Линукс, на том и упала популярность.

Не подкосило. Они даже модули ядра пишут.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от system-root

пакетный менеджер сейчас — это граф 20 зависимостей в глубину для бинарников или 80-120 для сборки из сырцов.

И чем это вам мешает? Всё работает автоматически, проблем гораздо меньше чем от винды.

ЗЫ

Поскольку в Linux-е все графические приложения завязаны на библиотеки, а не на API, то единственное спасение от старта каждой программки по пол дня - разделяемые библиотеки, которые работают как их и задумывали. Проверь, сколько времени стартует тот же Inkscape из реп, собранный с той же версией GTK, что и остальной софт и сколько времени стартует Inkscape из новомодного Snap. Замена GTK/Qt на какие-нибудь стандартные API приведут к отсутствию кроссплатформенности софта (на Linux положат болт все кому не хочется ради 1% связываться ещё одним интерфейсом для приложения).

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от system-root

Крики какого-то неосилятора. Местами проскальзывает здравый смысл (который решается улучшением существующих пакетных менеджеров), но почему пакетный менеджер не нужен не понятно.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

И чем это вам мешает? Всё работает автоматически

это не я изобрёл snap или docker, очевидно, что изолированная доставка приложений и хотя бы видимость идемпотентности необходима уже на столько, что в этой области начали крутится бабки.
если бы я один был городским сумасшедшим которому мешает, ты бы о контейнерах даже не слышал.

system-root ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

улучшением существующих пакетных менеджеров

это невозможно. это легаси с которым жить десятилетиями. данность которую не починить. только с нуля.

system-root ★★★★★
()

что Линус заявил, что теперь всё сообщество сконцентрируется на улучшении Android, забив на линукс.

И в чём кошмар? Заявлять он может что хочет, от одного заявления правдой оно не становится. Указать, чем заниматься сообществу, он тоже по сути не властен. При всём, конечно, уважении к его заслугам.

И будет не винда vs. линукс, а винда vs. андроид. Кто что думает?

Думаю, что уже давно iOS vs. Android важнее, чем какая-то там винда, для обывателя, и это будет только усугубляться. Десктоп, конечно, не умрёт, но это уже больше для «гиков» — либо IT-шников всяких, либо же геймеров, и тут как раз либо линукс в первом случае, либо винда во втором. Пока ничего не меняется.

Psych218 ★★★★★
()

Нет, я не позволю. Я буду оставаться последним оплотом GNU/Linux.

anonymous00 ★★
()
Ответ на: комментарий от system-root

В чём то Вы правы, однако работать с железом userspace не может (из соображений безопасности) потому Windows не выиграет :) впрочем как и Linux.

robot12 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ixrws

миграция - есть синхронизация кода и данных, не больше. В этом Вы правы.

по факту просто старый добрые веб приложения, умеющие вёрстку под разные размеры экранов.

Это же страшно !

robot12 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от system-root

причём контейнеры — это _не_ лучшие «пакетные менеджеры», это ответ отрасли на полный звиздец в который привели решения инженеров на заре.
не заметно, чтобы кто-то думал над унификацией версионирования, над унификацией api распухших проектов, которые просто как рак распространяют зависимости в бессчетном числе пакетов, привет x.org или гном.
никто не хочет делать другую систему сборки или гайдлайны внедрять на эту тему, чтобы при сборке маленького пакетика не тащилось три скриптовых интерпретатора и баш, просто потому что автор написал четыре скрипта на разных языках, чтобы собрать свою приблуду.
а дальше только хуже, в npm вообще огонь что творится, а это не пердуны из 70-х придумали, а хипстеры. т.е. нет механизмов починить это, кроме выпукс «принципиально новых» инженеров из учебных заведений, как по мне. потому, что нынешние ребята работают на инвесторов, которым завтра нужен прототип.

system-root ★★★★★
()

Думаю при наличии нормального десктопного софта, нормальной многозадачности, многооконности, поддержки оборудования и нормальной работой с мышкой и клавиатурой - попасть на домашние компьютеры - почему бы инет. Вот уже сейчас пример хромбуков (хромбуки в последнее время неплохо продаются если верить всяким интернетам, да и мелкософт вот тоже решила побороться за этот кусок рынка выпустив свой ответ хромоси - windows 10 S) показывает что многим обычным домашним пользователям андроида уже сейчас должно хватит для десктопа. А вот попасть на профессиональный и корпаративный рынок будет очень очень сложно, и даже если сейчас например адобе и автодеск выпустят весь свой софт для андроида то не думаю что все ринутся ставить андроид на десктоп. Но черт знает что будет в будущем, может гугль придумает какуюнить киллер фичу для десктопов, или например сделате андроид закрытым и будет продовать его только со своим премиум железом как это делает эпл и милионы хипстеров пойдут его покупать. А про сервера вообще молчу, хотя если только гугл сам переведет все свои сервера и облака на андроид и убедит всех что это круто и оно стабильно и работает, почему бы и нет - ведь на серваках не только редхаты есть но и убунты всякие.

Solonix ★★★
()

Как ни крути, Android - это несерьёзно. Его можно юзать только от безысходности.

saahriktu ★★★★★
()

Да нет фигня это все. Сообщество в опенсорце такое, что одни портаж в андрюшу воткнут, а другие начнут за GNU Hurd агитировать, но найдутся и еще одни, которые культей туда напихают и сустемд смажут. А потом придет еще один мальчик и родит болгенос. Концентрации не будет. Здесь у каждого свое видение счастья.

Promusik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от robot12

Ну может не страшно, а печально, но это результат того, что люди зациклились на потреблении. Забыли люди простую основу жизни, правило всех правил: сколько берёшь, столько и отдавай. Ну получат люди того, чего так хотят: всего и чтобы за них самих ели. А дальше уже будут есть это с кашей и понимать, что это немного не то, чего они хотели, то есть они не думали, что полностью ориентированное на потребителя устройство это чисто просмотрщик, вроде acrobat reader. Оно не может вообще ничего. Даже сделанные пользователям фотки будут обрабатываться автоматически, сама программа или специально обученные люди на той стороне будут решать портрет ли, натюрморт ли, динамичная фота или массовое селфи. В общем так вот дурдом, но это то куда мы двигаемся. Кстати да, фотки нельзя будет скачать с фотоаппарата или смартфона в исходном качестве, потому что это не нужно. Их можно будет лишь передать «специально обученным» профессионалам для редактирования или таким же для печати.

Но есть и плюс - очень простой интерфейс, никаких настроек, всё делается за вас.

ixrws ★★★
()

Андроид не предназначен для десктопа.

/thread

RazrFalcon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Скорее всего линукс в мобилах заменят этим

Это же RTOS. Т.е. контроллеры, IoT... На фига на мобилках RealTime?

atrus ★★★★★
()

Может ли android заменить linux в будущем

Нет ибо жаба слишком жирна даже для серверов.

h578b1bde ★☆
()

Кстати в новой ОС от Гугула Fuchsia, Линукса уже нет

grim ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от f1u77y

Android по своей сути от венды почти не отличается.

Почти любой телефон загажен сервисами Google и неудаляемым вендорским хламом в юзерспейсе, кучей проприетарных модулей для поддержки устройств в кернелспейсе. Google Play далёк от пакетного менеджера любого дистрибутива GNU/Linux: если последний является установщиком подписанных и доверенных программ, любую из которых можно удалить, запретить обновлять, даунгрейднуть до любой версии, в дополнение к возможности легко собрать любую программу вне этого пакетного менеджера, то Google Play — неудаляемый установщик всяких в том числе неудаляемых программ, которым практически нельзя нормально запретить обновляться, в репозиториях полно вирусняка, а хомякам для использования нужен антивирус.

/0

h578b1bde ★☆
()
Ответ на: комментарий от takino

нуво прекрасно не работает, просто ничего не знает про gtx10хх

Guest_now
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.