LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Почему HDD продолжат жить еще довольно долго и почему за SSD нет будущего?

 ,


0

1
  1. SSD -это дорогое удовольствие сейчас и продолжат дорожать по двум причинам:
  2. Дорожает курс рубля.
  3. Дорожает память - нет никакого резона отдавать производителю SSD память, легче отдать ее в Iphone/Samsung Galaxy S8. Поэтому закупку чипов памяти приходится производителю поднимать, что конечно же сказывается на стоимости SSD.
  • SSD в среднем и бюджетном сегменте ущербны. В бюджетном сегменте используется как правило и паршивый контроллер, и паршивая TLC-память, в среднем сегменте паршивый или контроллер, или TLC-память. Высший сегмент по-прежнему недосягаем по стоимости (7000 за 240GB) для большинства, несмотря на то, что производительность такого SSD упирается в SATAIII интерфейс. Я помолчу про PCI-E SSD, которые ниже 10000 от уважающих себя производителей, не продаются. В итоге легче купить HDD. Прироста от скорости ни в бюджетном, ни в среднем сегменте не будет, кроме чтения блоков по 4к.
  • Пока что не придуман единый стандарт производства SSD-накопителей. Каждый производитель во что горазд. В случае с процессорами выбор падает между двумя сокетами (intel и Amd), В случае с оперативной памятью доминирует тоже как правило один стандарт - DDR нужного поколения. В случае с блоками питания доминирует ATX. В случае материнскими платами и корпусами- Standard-ATX. А вот у SSD зоопарк интерфейсов, в котором можно запутаться. Начиная от всех разновидностей SATA (смысл есть только при наличии SATAIII или SATA Express), заканчивая m.2 (b,m, b+m). С PCI-E твердотельниками и вовсе темный лес(для того, чтобы нормально использовать твердотельную память PCI-E нужно знать разводку материнской платы и свой чипсет.) В противном случае PCI-E твердотельник будет гораздо медленнее SATA за счет того, что каналы PCI-E этот твердотельник разделит с видеокартой какой-нибудь. Дабы этого не произошло, разводку матери надо знать. У HDD конечно тоже существуют извращения, вроде MSata, но как правило HDD все одинаковы. HDD 3.5 равны вовсе целиком и полностью, ошибиться с покупкой HDD 3.5 невозможно. HDD 2.5 может не подойти лишь по толщине. Маленькая проблемка может быть - MSata порт. Все.
  • Плохая комплектация. К сожалению, из-за дороговизны SSD мы имеем следующее содержимое упаковки:
  • SSD-накопитель
  • Упаковка, буклеты.

Если с HDD это компенсируется единостью относительной, то у SSD это к сожалению, серьезный недостаток, который вполне может послужить одной из причин его умирания или несовместимостью. Например очень часто невозможно найти в комплекте салазки на 3.5, в итоге SSD нужно располагать в корпусе где попало. Также в комплектации нет иногда реализации толщины в 7 мм, а потом накладкой доращивание до 9 мм- что естественно отправляет ультрабуки лесом. Также сама упаковка ненадежна- пластик дешевый. Если HDD упакован в антистатический пакет, а также имеет более-менее прочный металический корпус, то SSD -это чистая пластмасса, которая треснет даже от перетянутого винтика.

  • Ну и контрольный выстрел - нет ни одной операционной системы у кого-либо, которая была бы заточена под SSD. В итоге система работает с SSD как с HDD и очень быстро его уничтожает (SSD ни в коем случае не нужна дефрагментация, SSD ни в коем случае не нужна гибернация и тому подобная ахения.)
★★

Последнее исправление: Lowes (всего исправлений: 5)

SSD -это дорогое удовольствие сейчас и продолжат дорожать по двум причинам:

Нищеброд, штоле? Попроси у мамки больше денег.

Дорожает курс рубля

Курс чего-чего? Храни в валюте.

ptarh ★★★★★
()

за SSD нет будущего, потому, что дорожает курс рубля. а производят его, SSD этот ваш, только в ЦКБ Циркон, потому то и пластмассовый. ЦКБ зависит от курса рубля, от того и нет будущего.
и буклеты у них неинтересные.

system-root ★★★★★
()
Последнее исправление: system-root (всего исправлений: 1)

SSD в среднем и бюджетном сегменте ущербны

SSD сокращают iowait.

дороговизны SSD

Недорогой SSD для системы можно взять до 5000 рублей.

единостью относительной ...

У меня сломался парсер.

упакован в антистатический пакет, а также имеет более-менее прочный металический корпус

Плата на дне восприимчива к статике, металлический корпус нужен для защиты «блинов» и механики.

SSD — плата и набор микросхем, который можно ограничить пластиком без каких либо проблем.
Ты же не собираешься механически воздействовать на корпус?

Arlecchino ★★
()
Последнее исправление: Arlecchino (всего исправлений: 1)

Потому что IBM уплотняет магнитные диски и разрабатывает новые типы памяти.
Интел уже какую-то там 3д память фигачит.

Bad_ptr ★★★★★
()

Дорожает курс рубля.

Держите меня в курсе.

А вот у SSD зоопарк интерфейсов, в котором можно запутаться

Проблемы хомяков, которые с проблемой выбора комлпюктера всё равно пойдут к ближайшему эникею.

Например очень часто невозможно найти в комплекте салазки на 3.5

Докупить за копейки жаба давит?

ультрабуки

Не нужно.

Ну и контрольный выстрел - нет ни одной операционной системы у кого-либо, которая была бы заточена под SSD. В итоге система работает с SSD как с HDD и очень быстро его уничтожает (SSD ни в коем случае не нужна дефрагментация, SSD ни в коем случае не нужна гибернация и тому подобная ахения.)

Действительно ахинея, у меня XP уже года 3 на SSD с регулярной отправкой в гибернацию работает, пока ни единого разрыва™.

h578b1bde ★☆
()

Так умиляет, как нищуки пытаются рационализировать свою неспособность что-то купить))

Deleted
()

Прироста от скорости ни в бюджетном, ни в среднем сегменте не будет, кроме чтения блоков по 4к.

Месье SSD ни разу не видел?

Sergius71
()

Дата регистрации: 21.03.2017 11:00:10

Что ты несешь? 8-()

Deleted
()

Также сама упаковка ненадежна- пластик дешевый. Если HDD упакован в антистатический пакет, а также имеет более-менее прочный металический корпус, то SSD -это чистая пластмасса, которая треснет даже от перетянутого винтика.

Я купил уже 5 недорогих 2.5" sata ssd, от разных производителей, и у всех был корпус из листового металла. Да, не сталь, но и не пластмасса.

Про M.2 не скажу, но не так давно брал OEM оперативную память, и мне в магазине ее выдали вообще без упаковки, т.е. ни антистатического пакета, ни обычного, как хочешь, так и уноси. Хочешь обычный пакет, заплати 2 рубля. Но это косяк магазина, кмк.

Khnazile ★★★★★
()

Молодой человек, вы явно ssd в глаза не видели. Покупаешь почти любое говно, и оно работает как реактивное. Годами.

Igron ★★★★★
()

Когда видишь как быстро на ssd отрабатывает apt-get, хочется взять… и купить на сэкономленные на школьных завтраках деньги :)

PolarFox ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от PolarFox

Когда видишь как быстро на ssd отрабатывают тяжелые запросы без индексов (суровый он самый, да), хочется... не знаю, напиться наверное

wxw ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от h578b1bde

Докупить за копейки жаба давит?

Давит жаба тратить на это лишнее время, ожидая караван. Раз они копейки стоят, почему их тогда не кладут хотя бы в 50% ассортимента SSD, а только в особо дорогостоящие решения, вроде HyperX Savage?

Lowes ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Deleted

Так умиляет, как нищуки пытаются рационализировать свою неспособность что-то купить))

Так умиляет, когда некоторые сказочные создания показывают свой юношеский максимализм.

Lowes ★★
() автор топика

В случае с процессорами выбор падает между двумя сокетами (intel и Amd)

Ты делаешь плакать МЦСТ.

С PCI-E твердотельниками и вовсе темный лес(для того, чтобы нормально использовать твердотельную память PCI-E нужно знать разводку материнской платы и свой чипсет.) В противном случае PCI-E твердотельник будет гораздо медленнее SATA за счет того, что каналы PCI-E этот твердотельник разделит с видеокартой какой-нибудь. Дабы этого не произошло, разводку матери надо знать.

Что за ахинею я только что прочитал?

Прироста от скорости ни в бюджетном, ни в среднем сегменте не будет, кроме чтения блоков по 4к

Ок, прироста скорости не будет, кроме прироста скорости.

В общем, давай договоримся так — ты медленно отходишь от компьютера, звонишь в скорую и тихо дожидаешься её в уголке.

redgremlin ★★★★★
()

продолжат дорожать по двум причинам:
Дорожает курс рубля.

что, как связаны эти две вещи

нет никакого резона отдавать производителю SSD память

эт ты как производитель заявил

остальной бред даже комментировать лень

Dred ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Khnazile

Я купил уже 5 недорогих 2.5" sata ssd, от разных производителей, и у всех был корпус из листового металла. Да, не сталь, но и не пластмасса.

Не путайте теплое с мягким. Имелась ввиду именно упаковка. Это не картонная пачка с несколькими слоями поролона, которая исключает многие повреждения при транспортировке, например в результате потряхивания машины на плохих дорогах.

Lowes ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Lowes

Ты вообще как? ОК?

Вот почти лежат в руках 2 диска. один 2012 года. другой 15го.
Там корпус из листовой стали, 0.5мм, с ребрами жесткости.
О_О куда, как? О_О????

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Lowes

почему их тогда не кладут

может потому что основной потребитель - лаптопы, где объем менее важен чем восприимчивость к падениям и тряске ? Собственно поэтому кладут болты и переходники для ноутбуков

Dred ★★★★★
()
Последнее исправление: Dred (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Lowes

Имелась ввиду именно упаковка

купил тут недавно WD-Blue. Упаковка - антистатич. пакетик.

Dred ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lowes

только в особо дорогостоящие решения, вроде HyperX Savage?


Што?
Ты тута нам не заливай, иди лучше крайние видосики iwalker2000 посмотри про СХД, может просветление наступит.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Lowes

Раз они копейки стоят

Не «раз», а именно, что стоят копейки.

почему их тогда не кладут хотя бы в 50% ассортимента SSD

Ты точно знаешь, как работает экономика? Нижний и средний сегменты как бы потому и нижний и средний, что там экономят. Если ты положишь переходник в свою модель, что сделает твою модель на сотку дороже, ты потеряешь всех клиентов, которые покупают ссдшку в ноутбук (а если тебе десктопный корпус достался не от бабушки, там тоже почти наверняка есть корзина под 2.5", у меня вот есть) — «если не видно разницы, зачем платить больше?».

redgremlin ★★★★★
()

Давно я не видел оп, который состоит из лжи, тупости и троллинга тупостью на все 100%. Ты к нам откуда такой?

Inshallah
()
Ответ на: комментарий от redgremlin

Ты делаешь плакать МЦСТ.

А что, у AMD теперь не единый сокет AM4? А у Intel тоже зоопарк (LGA 1151, что там еще?)

Что за ахинею я только что прочитал?

Число линий PCI-E ограничено, также не забывайте про развод в лице распаивания нескольких PCI-E слотов.

Ок, прироста скорости не будет, кроме прироста скорости.

Чтение блоков по 4к-это разве прирост скорости в целом? А архивация? А перепаковка? И тому подобные задачи с целыми файлами. А вот тут-то разница исчезает.

В общем, давай договоримся так — ты медленно отходишь от компьютера, звонишь в скорую и тихо дожидаешься её в уголке.

http://motivators.ru/sites/default/files/imagecache/main-motivator/motivator-...

Lowes ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Lowes

При транспортировке с завода в магазин они вполне нормально упакованы, в многослойные картонные коробки с заполнителем, их же не поштучно возят.

Khnazile ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от h578b1bde

Закажи вместе с SSD, делов-то.

Вот именно, SSD уже как правило в магазине есть (конечно можно и поиграться с «заказами)....

Lowes ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Lowes

Чтение блоков по 4к-это разве прирост скорости в целом? А архивация? А перепаковка? И тому подобные задачи с целыми файлами

Потому что упираются в проц? Слабоватый заход, давай заново.

Inshallah
()
Ответ на: комментарий от Lowes

в нормальных корпусах уже есть разъёмы для SSD.
даже в моём, серверном, четырёх юнитовым из 90-х годов.

system-root ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lowes

Вот именно, SSD уже как правило в магазине есть (конечно можно и поиграться с «заказами)....

Да, можно жмакать кнопочки в интернетах где они стоят дешевле и не ныть на ЛОРе о том что сэкономленных на завтраках рублей из-за скачков курса не хватает.

h578b1bde ★☆
()
Ответ на: комментарий от Dred

может потому что основной потребитель - лаптопы, где объем менее важен чем восприимчивость к падениям и тряске ? Собственно поэтому кладут болты и переходники для ноутбуков

Я же не сказал во все комплекты сразу. А в определенные линейки. Как не парадоксально, но есть особенно сказочные производители, которые умудряются сделать две абсолютно одинаковые линейки по техническим характеристикам и продать по одной стоимости. Так почему бы в одну из линеек не положить салазки? Кто хочет без салазок- купит другую линейку у того же производителя, в чем погода? Зато лишней волокиты меньше.

Lowes ★★
() автор топика

Дорожает курс рубля.

Блин, теперь тебе курсы русского опратить не удастся. Очень жаль.

Прироста от скорости ни в бюджетном, ни в среднем сегменте не будет

Будет - причём на глаз заметно.

не придуман единый стандарт производства SSD-накопителей

Чушь, стандарт давно есть и он тот же самый, что и у hdd.

Если с HDD это компенсируется единостью относительной

Чё?!

нет иногда реализации толщины в 7 мм

Хватит уже сублимировать! :-D :-D :-D

zabbal ★★★★★
()

Ты это всё серьёзно? Нет, правда, ты серьёзно? Это всё настолько нелепо, что я даже не могу понять - это такой чудовищно толстый вброс, или ты действительно не очень умён?

jcd ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lowes

Число линий PCI-E ограничено

Молодец, где-то прочитать прочитал, но понять забыл. Делёжка происходит на видяшках, которым этих линий и надо дофига, и в этом случае либо некоторые допслоты перестают работать, либо начинают работать в режимах 8х/4х вместо 16х, что для видяшки неприятно, но для ссдшки, кхм, не очень актуально — даже PCI-E 2.0 даёт на 4х почти два гига/сек, про 3.0 я скромно умолчу. Чего тебе, говоришь, по пропускной способности не хватает?

А что, у AMD теперь не единый сокет AM4? А у Intel тоже зоопарк (LGA 1151, что там еще?)

Господи, тебя в тайге волки воспитали, что ты про МЦСТ не слышал?

Чтение блоков по 4к-это разве прирост скорости в целом?

Да. На практике последовательно чтение никому особо не интересно, всё упирается в IOPS.

redgremlin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от redgremlin

Ты точно знаешь, как работает экономика? Нижний и средний сегменты как бы потому и нижний и средний, что там экономят. Если ты положишь переходник в свою модель, что сделает твою модель на сотку дороже, ты потеряешь всех клиентов, которые покупают ссдшку в ноутбук (а если тебе десктопный корпус достался не от бабушки, там тоже почти наверняка есть корзина под 2.5", у меня вот есть) — «если не видно разницы, зачем платить больше?».

Тоже мне экономист... Здесь имелась ввиду несколько иная ситуация-несколько равнозначных линеек с точки зрения технических характеристик у одного и того же производителя. Так вот, с чего вдруг клиент уйдет из-за салазок в одной линейке, когда есть рядом почти такая же линейка без них на пару соток дешевле? Но а так мы имеем ситуацию как с марками сигарет - куча названий, а разницы никакой.

Lowes ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Khnazile

При транспортировке с завода в магазин они вполне нормально упакованы, в многослойные картонные коробки с заполнителем, их же не поштучно возят.

По заказу не поштучно? Интересная логика. Это раз. И два, транспортировка бывает и у клиента (город -райцентр например).

Lowes ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Inshallah

Потому что упираются в проц? Слабоватый заход, давай заново.

Вы хотите сказать, что разница в 100 мегабайт колосальная? Перечитайте еще раз - в бюджетках (там нет упора в SATA III по скоростям).

Lowes ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от TheAnonymous

8тб ссд дорогонах. И менее универсально.

А так у меня 3 ссд, в разных девайсах. И еще докупаю. И даже несмотря на сдохший 950 про.

dk-
()

что я сейчас прочитал?

ist76 ★★★★★
()

Так вбросить надо уметь ;)

vombat
()
Ответ на: комментарий от Lowes

несколько равнозначных линеек с точки зрения технических характеристик

Точно равнозначных? Или таких же «равнозначных», как WD Blue и WD Black? А чо, объёмы одинаковые, скорость шпинделя одинаковая, скорость чтения одинаковая.

redgremlin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dk-

Ага, 25 лет назад, тут еще надо выяснить дату рождения ТСа :-))

Deleted
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.